من يفرض على غزة رواية واحدة؟! | معتز عزايزة | بودكاست تقارب | 233

Source: https://www.youtube.com/watch?v=Ak6hsyeOy60
Channel: Ahmad Biqawi أحمد البيقاوي
Published: 2026-09-03
Transcribed: 2026-09-18

Speakers: معتز عزايزة, أحمد البيقاوي

English translation · Russian translation

انترو

معتز عزايزة 0:00

بس أنا كنت حمساوي.

أحمد البيقاوي 0:01

أنت كنت حمساوي.

معتز عزايزة 0:02

أه كنت حمساوي اللي يضع العصبة على الرأس ومروح من المدرسة و..

بدك الطفل الذي أخذ كف في مستوطنة لا يكون مع المقاومة المسلحة. وكذلك غزة. غزة أكثر مكان toxic في العالم. تحبه لكن في نفس الوقت تكرهه. تحبه وفي نفس الوقت يؤذيك.

حين ينزل أحد من الإسعاف يحكي مثلًا "حسبي الله على حماس" وأنا أصوّره والذين حولي مثلًا يطفئون الكاميرا عندهم. لم أكن قادرًا صراحة أن أغض بصري عنه. في سيارة للقسام جيب، فيه أسرى إسرائيليين واقفة كل المنطقة، بينزلوا ناس تتفرج واللي يضرب واللي يخبط واللي كذا ويمشوا وأنا ورائهم أصور.

أحمد البيقاوي 0:35

هذه المشاهد أنت ما نشرتها.

معتز عزايزة 0:37

ما نشرتها لا ما نشرتها. ليه؟ يقولون اسمه سمارت عليه إعلام حماس. مديره كان مدير معبر رفح الإعلامي. مدير الإعلام في معبر رفح. وهذا يحكي что هجموه.

أحمد البيقاوي 0:48

أنت تبالغ أو تكون دقيق لأن هذا شغل مش صحفيين.

معتز عزايزة 0:51

هو فعليًا اه الله يرحمه توفى يعني دبابات داخلين على الزلمة والزلمة يحكي لي تعال يا معتز إذا تقص كلمة من الفيديو بدي أقطع لك الفرج على وجهك. قلت له حاضر أحكي اللي بدك إياه. دخلت قابلت أبو مازن فراقداني فهو أبو جهاد حسين الشيخ بيحكي للذي بجانبه يعني معتز مش حماس.

خلال السنتين اللي فاتوا. رغبة قاتلة في إنه أنا يا رب أنام وما أصحى. تمام. رغبة في الموت.

أحمد البيقاوي 1:32

معتز أهلا وسهلا نورت الدنيا.

الرواية الفلسطينية وخلافات السوشيال ميديا

معتز عزايزة 1:35

أهلا وسهلا فيك حبيبي.

أحمد البيقاوي 1:36

أول شيء فيه طوشة حديثة الآن شغالة مولعة على السوشيال ميديا. في شب جديد أوسان ليفان وهيك وفي صحافات الشعب الفلسطيني.

معتز عزايزة 1:43

ما ليش دخل. ما ليش دخل. خلاص أنا انسحبت من كل الطوش. رأسي بيوجعني.

أحمد البيقاوي 1:52

أنا اسمع قاعد أتطلع أصلًا أقول ما أحلاها هيك مشاكل الزمن الجميل مثل مشاكل أي البلاد التانية. يعني في فنانين اثنين يعني كل واحد عامل حفلة وبده جمهور أكثر بده يعمل ماركتينغ أكثر وهكذا.

معتز عزايزة 2:04

يعني إن شاء الله يعني يا رب تكون هذه أكبر مشاكلنا. تمام. لكن المشكلة يعني والله يعني أنا حين رأيت هيك أنا مش فاهم شو معنى كلمة دس أو دس مش فاهم شو يعني. أنا أول مرة أسمعها. في نفس الوقت يا عمي ناس بتموت. عيب. عيب يعني عن جد يعني عن جد يعني.

وأنا صارت عندي مشاكل مع الفلسطينيين كثيرة. كثرت مشاكلي مع الفلسطينيين. فهمت عليّ؟ خلص كل واحد بيشوف حاله هو الصح. فأنا هذا الشيء مزعج. لذلك step back انسحب لورا ودبروا حالكم مع بعض.

أحمد البيقاوي 2:39

لكن طول عمرنا احنا هيك الفلسطيني هو الصح. يعني أنا بقعد معك أنا روايتي هي الصح.

معتز عزايزة 2:46

ما هو هذه المشكلة. فاهم عليّ؟ هذه المشكلة.

أحمد البيقاوي 2:50

أنت هذا أين اكتشفته؟ حين سافرت. حين سافرت.

طفولة معتز وذكرياتها الأولى

معتز عزايزة 2:55

أه.

أحمد البيقاوي 2:56

طيب قبل ما تسافر وقبل ما تصير الحرب. أوك إذا بدنا نبلش هيك من نقطة يعني نقطة هيك شباب والطفولة حين كانوا يسألونك وأنت صغير فعليًا شو حلمك تصير حين تكبر؟

معتز عزايزة 3:08

طيار.

أحمد البيقاوي 3:10

طيار آه؟ أه كان.

معتز عزايزة 3:11

كان نفسي يعني أكون طيار.

أحمد البيقاوي 3:16

وبتعرف طيار هذا هو شيء مشترك مع كل أطفال العالم يعني. لكن الآن بحالتك إذا، إذا يعني ممكن أسألك سؤال حتى نعمق الإجابة. ليه طيار يا معتز؟ لأنه يعني أنت كل شيء عندك مختلف لازم يكون. ما ينفع شيء يكون عادي. ليه طيار يا معتز؟

معتز عزايزة 3:31

أنا من وأنا صغير كانوا يعني حين كبرت كانوا أهلي يحكوا لي دائمًا عن الطيارة التي جابوا لي إياها اللي تطير على الريموت وأنا صغير يعني، فإنه زمان فخلص حبيت الطيارة هذه التي عندي فعادي زي أي طفل يعني. أوك مش لازم أكون كثير مختلف. أحب، أحب الاختلاف لكن مش لازم دائمًا أكون مختلف.

كان نفسي أكون دكتور. فقط أنا أدبي فما زبطش معاي. فرحت تطوعت مع الهلال الأحمر وأخذت تدريبات مستجيب أول ومسعف أول وكذا. فأحب المجال هذا يعني الطبي. لكن إلى أن اليوم الحمد لله أنني يعني طلعت مصور صحفي وطلعت معتز الذي هو اليوم علي.

أحمد البيقاوي 4:21

ومعتز اليوم قديش بيختلف على هذا المعتز الذي كان بده يصير طيار؟

معتز عزايزة 4:27

كتير. كتير.

أحمد البيقاوي 4:30

فترة الطيار. أنت مواليد أي سنة؟ 1999. 1999. فترة الطيار كانت هذه 2006، 2005.

معتز عزايزة 4:37

لا يعني 2005، 2006 الفترة هذي يعني.

أحمد البيقاوي 4:42

يعني أنت فعليًا ما وعيت على الانتفاضة الثانية.

معتز عزايزة 4:47

يامن أنا وعيت عارف على ايش وعيت؟ وعيت في 2005 تقريبًا. كان عمري 6 سنين. أنا وأبوي على السطح.

أحمد البيقاوي 4:53

قبل الانتخابات بشوية.

معتز عزايزة 4:55

أه أنا وأبوي على السطح في دبابات في منازل جيراننا كانوا بيجرفوا في أراضيهم وأبوي قاعد يتخبى بده يشوف الدبابات وأنا طالع بدي أشوف الدبابات والطق شغال.

ووعيت كمان أكثر على واحد خبطني كف على مرجيحة في كفار دروم في مستوطنة كفار دروم. حين انسحبوا اليهود منها. فنحن رحنا انسحبوا المستوطنين رايحين نتفرج. في، في مراجيح داخل المستوطنة. أول مرة أدخل المستوطنة. ذاكر الشيء هذا. ففجأة لقيت واحد خبطني كف وعماني عن المرجيحة فكها وأخذها ومشي. فهذا يعنيوكان الدنيا حكنة وفي ناس بتلم في فشك وفي شرطة في ناس بتظبط الكشافات وتشوف شو في في المستوطنة. فهذه يعني طفولتي واعي عليها.

أحمد البيقاوي 5:40

هذا الكف الأول يعني.

معتز عزايزة 5:41

الكف الأول الفلسطيني الكف الأول يعني.

أحمد البيقاوي 5:44

أه في كف ثاني؟ إي كفوف. تعد؟ يلا تعال نعد.

معتز عزايزة 5:48

عد معي. الكف الثاني متى كان؟ الكف الثاني يا صديقي. مروح من المدرسة. امتحانات صف خامس تقريبًا. فأنا ماشي من عند المدرسة بدأ القصف حوالينا في حرب 2008 - 2009 أول حرب، لما ضربوا كل مقرات الشرطة. فأتذكر الرهبة الأولى للقصف يعني إنه بهذا الحجم.

هو يعني فيها أصناف الكفوف، كف فلسطيني ولا كف إسرائيلي ولا كف بشكل يعني في كتير.

أحمد البيقاوي 6:28

يعني هسا احنا احنا احنا مش مش بسياق بحث علمي فبنفع الإجابات تكون عشوائية. بس أول كف ثاني كف تستحضره الآن.

معتز عزايزة 6:37

ثاني كف أستحضره؟ يوم في الانقلاب أو مثلما يسموه الجماعة الحسم. أنا كنا في صالة أفراح قاعة اسمها مساية أعتقد على كورنيش غزة في الشيخ عجلين، فأنا صوت طخ وضربوا RPG يعني داعون حماس بصالة الأفراح وقطعت الكهرباء، فطالع أنا بدي أجري أتفرج على الطخ ووقفوا سعاف وقفوا سيارة بتقتلوا ناس ناس بتطخ بعض. فأنا طالع يعني 7 سنين وعمري 8 سنين فأنا طالع أجري مبسوط يعني صوت الطخ وناس بتجري وناس بتصرخ.

ففجأة لقيت في هذا مش كف اسمه خمسوي من أبوي على وجهي وضربني كف يومها لليوم لليوم يعني كل ما أتذكر أحسه يعني أتذكر شعوره حتى. فهو بس يعني كف من الخوف يعني لأنه كان الطخ مباشر على الصالة. فأتذكر جابوا لنا باص عَبّونا فيه كلنا وطلعونا يعني.

أحمد البيقاوي 7:40

هنا أنت بتحكي 7 سنين 8 سنين.

معتز عزايزة 7:43

8 سنين آه.

أحمد البيقاوي 7:45

أنت تعرف أنا يعني غالبية الأصحاب اللي أعرفهم من غزة يعني ولا حدا اللي هو من هيك من الجيل 99 - 2000 يعني أصغر حدا كنت يعني قريب منا وكان قريب مني لحد مواليد 95. فانت فعليا في ذاكرة بغزة أعتقد كل 3 سنين أو 4 سنين أو 5 سنين يعني في وعي مختلف بالكامل.

أنت قاعد بتقول لي هسا حتى العلاقة مع حماس أو أو نظرتك لحماس هي بدأت من 2005، 2006، 2007 أو يعني حتى بعد 2000.

معتز عزايزة 8:16

بس أنا كنت حمساوي.

أحمد البيقاوي 8:18

أنت كنت حمساوي.

معتز عزايزة 8:19

أنا كنت حمساوي اللي بيحط العصبة على الرأس ومروّح من المدرسة و.

بيئة النشأة والانتماءات

أحمد البيقاوي 8:22

كنت حمساوي يعني كنت كنت حمساوي بتحط العصبة على الرأس لأن الكل بيحط العصبة على الرأس ولا شو؟

معتز عزايزة 8:28

هم بيبعوها على باب المدرسة بشي فبتلبسها وحماس وكذا وصواريخ وسلاح. كطفل فلسطيني يعني طبعًا ايش بدي أحب الفترة هذه من عمري. وفي نفس الوقت يعني كنت أروح أحفظ قرآن في المسجد وكذا وهيك. فكنت يعني ميال لتوجههم أكثر لحد ما كبرت وعيت واكتشفت إنه لا يعني إنه ما في الداخل غير ما في الخارج يعني.

أحمد البيقاوي 8:57

المرحلة اللي أنت بتحكي عنها هي المرحلة اللي فيها المساجد كدوائر اجتماعية ولا يعني أنت فعليا دخلت دخلت معهم أو كنت في دوائر في دوائر حماس من من مكان اجتماعي؟

معتز عزايزة 9:13

آه من الصلاة حفظ قرآن وفي نفس الوقت بعد ما نخلص حفظ قرآن نقعد نعمل دائرة فعرّف اسمك فبيقول فبيقول لي مثلا الشيخ شو اسمك؟ فبقول له معتز. لا اسمك معتز بالله يعني حافظ معتز بالله حتى أنا فقط يعني خلص عالمي جديد وقرآن ودين. فأنت وأنت طفل والدك بيحاول إنه والله بيحفظ قرآن حافظ جزء عم قد سنة بدك تروح تحفظ وهيك في إجازة الصيف. فعادي زي أي طفل من غزة في الفترة هذه.

بس أنا زي أنا دايما حدا فضولي بحب أفهم وأعرف يعني بحب أجادل. بحب أعاند. بحب أسأل. لا ما أحس إن كل واحد صح. لازم مش كلكم صح. مش أي حد بيحكي رأي صح. مش أي حد بيحكي شيء هو صح. فلازم إنه.

أحمد البيقاوي 10:06

هذا وعي له على كبر ولا سلوكك وأنت صغير حتى كان هيك.

معتز عزايزة 10:10

سلوك وأنا صغير يعني أنا حدا شوي يعني تناسب على النصيحة لما أقعد بالغلط أغلط أتعلم من غلط أقول آه والله كان هذا مشكلة في.

أحمد البيقاوي 10:21

وهذه المرحلة التي أنت بتحكي عنها اللي كنت فيها من شباب المساجد. كنت أنو مسجد أنت تعرف في غزة هي الحسبة بتكون عنوان.

معتز عزايزة 10:29

أنا في الأول مسجد البلد القديم هذا مسجد هو مسجد يعني عندنا في البلد بس ما كان تابع لحماس في الأول بعدين يعني سيطروا عليه. في بعدين مسجد الأنصار وهو كان مكان الدفاع المدني زمان أيام السلطة. بعدين بنوا مسجد الأنصار هذا كان تابع لحماس أكثر وطوشة كل عيد اللي هو مسجد الدراوي عندنا مسجد الدراوي ما بيصلي في العراء.

لقيت كل عيد لازم يجي ناس من حماس بيسكروا المساجد. خصوصا عيد الأضحى ممنوع تصلوا في المساجد لازم تصلوا في العراء. فالشيخ تاع المسجد هو أظن من الحنابلة أو الدراويش مش عارف شو اسمهم. فهو بيرفض يعني. فهذه الطوشة لازم كل البنية تعرف فيها إن والله هذا جكرهم وخلى الناس تصلي في المسجد مش في العراء. فيعني هاي القصص اللي.

أحمد البيقاوي 11:23

وبيتك معتز أصلًا بالأصل يعني عائلتك أو بيئتك السياسية هي فتحاوية.

معتز عزايزة 11:28

أنا يا سيدي أغلب عائلتي آه فتح. أنا نشأت والدي كان استخبارات عسكرية. أمين مخزن أكل. يعني أخوه الله يرحمه أول ما جاءت السلطة كلّم مثلا ياسر عرفات وظف وظف أخوه زي كل الناس كلها شيء زي كذا. اشتغل أبوي في السلطة. كان يأخذني وأنا صغير على مواقع الاستخبارات.

ومرة أتذكر فجأة لقيت أمي بتصرخ. لقيت أبوي مكسر. لقيتهم المدفعية الإسرائيلية قصفوا يومها على على موقع في دير البلح. فكان متصاوب يعني ضربوا موقع مدفعية أعتقد زمان الكلام هذا. و آآآ وبس. ولما جاءت جاءت حماس أبويا حاطم مسلم يعني فقاعد في البيت على طول. ما صدق.

أحمد البيقاوي 12:17

بس لما بتحكي البيئة آآ البيئة فتح اجتماعيًا ولا بس فقط كموظفي سلطة؟ ولا يعني فتح هاردكور؟

معتز عزايزة 12:26

لا مثلًا يعني ما فيش عندنا في العيلة هاردكور. قليل اللي بتلاقيهم هاردكور. فاهم عليّ؟ يعني الأغلب كانوا مو سلطة وانتماهم لشغلهم. وأبو عمار لازم صورته تكون عندنا في البيت. وقصة أبو مازن انه انقطع اصبعه في نادي دير البلح لما جاوا عمسكره على الباب عشان في الدير. فعشان هيك يمكن بحربش دير البلح ما بعرف. فهيك هذي القصص لازم تسمعها.

آآآ فما كنتش يعني ما عمريش عمك ما عندي كان تشدّد لانتماء لأي حزب أو فصيل. بس يعني بتحسش حتى إنه أنا ثابت على مبدأ من ناحية الفصائل يعني أنا عادي ممكن أغيّر يعني. أول فيه لمة بنروح.

أحمد البيقاوي 13:09

بس هذي البيئة اللي أنت نشأت فيها مش أكتر بيئة يعني ما فيش خيار للبني آدم ما يكونش يعني محزّب؟

معتز عزايزة 13:19

كيف بدوش يكون محزّب؟ تصحى يعني بتلاقي أصحابه جايين من-

أحمد البيقاوي 13:22

لا لا قصدي مش خيار. مش خيار يعني إنه بالضرورة لازم البني آدم يكون محزّب يعني إذا ما قعدتش مع هدول بدك تقعد مع هدول. يعني هيك فئة الناس المستقلين محدودة جدًا. يعني هيك بواقعنا الفلسطيني وبشكل بغزة أكتر.

معتز عزايزة 13:36

لأنه أنت كل الأحزاب تلعب على المشيئة. هم ما بيهتموش فيك أنت حدا يعني بالغ آخر راشد. هم بيجوك وأنت في سن المراهقة وأنت صغير. فبدأ خلاص كل واحد يقنعك إنه هو صح وإنه هو حيدخلك الجنة أو هو حيعطيك راتب أو كذا، أو إنه حيحرر فلسطين، إنه هو المقاوم، إنه هذا.

فكل واحد وأنت صغير فاضي ونحن يعني مش بيئة فلسطين مثلًا مش في سويسرا يعني أنت يعني في نظام إنه أنت يعني لازم تروح على المدرسة، في نظام تعليمي لازم تاخذه هو بس. لا حتى في المدرسة يعني مع إنه في منهاج فلسطيني بس الأستاذ نفسه اللي بيدرسك أحيانًا في فترة يعني بيكون بيحكي لك كلام عكس اللي في المنهج يعني.

فلا وأنا يعني في كتير فوارق في حياتي كطفل من غزة يعني كطفل. يعني مدرستي كان اسمها رودلف فالتر هو ألماني بناها يا ناس عرفات بنى المدرسة هذي. فأنا من الصف الأول للصف السادس و وصفي مختلط بنات ويعني أولاد. ف لحد ما صار الانقلاب وجت حماس.

ففي يوم انتهت الفصل الدراسي روحنا على البيت بعد ثلاث شهور رجعنا لقينا في حيطة كبيرة في نص المدرسة قسمت المدرسة. هذاك يعني نص المدرسة بنات ونص المدرسة شباب وممنوع تروح أنت على الشقة هاديك. وصرت أنا حطوا لنا في الأول يعني إشي خيش أو بلاستيك هيك لحد ما بنوا السور كله. فأنا زي واقف وأطلع في بنات الصف اللي أنا كنت معاهم. ديما، شمس، شو اسمها؟ إنه باي وداعًا. وهم مش فاهمين يعني لأنه يعني أنا في مدرسة مختلطة.

هذا أي صف أنت كنت هون؟ أنا في الصف السادس. السابع صرنا أولاد. بس. فاحنا من الصف الأول للصف السادس كنا مختلط. فعادي باخذ براية من ديما باخذ محاية من أسيل يعني تمام يعني بحكي معاهم وعادي بتعامل مع البنت إنه بنت تمام.

ففجأة لقينا في سور بيننا ولقينا إنه في منهاج جديد وصار إنه صارت النظرة للبنت أكتر يعني إنه مش عارف يعني من الكلمة شوي ثقيلة بس يمكن صرنا نحس الجو بحولك إنه بس نظرتك للمرأة جنسية أكتر وأنت حتى من وأنت صغير يعني هي لا ممنوع تطلع فيها ممنوع تشوفها ممنوع كذا. تحس إنه الحرام حرام عيب عيب حرام. فدخلت دخلت القصة هذه.

هدول وين كنت تسمعهم أنت؟ في المدرسة من الأولاد، من المدرسين. فجأة المدرسين اختلفوا علينا يعني أنا بعرف معلماتي كلهم مدرسيني. ففجأة ناس جديدة يعني مين هدول؟ ناس جديدة.

أحمد البيقاوي 16:15

أنت هون بتحكي لما المدرسين اللي في-- كانوا في السلطة بعد سيطرة حماس راحوا. فحماس فعليًا جابت مدرسين يعوضوا في غيابهم. آه أوك.

شايف هاي مثلًا أنا هاي القصص أول مرة بسمعها إنه هاي المراحل بالنسبة لطفل أنا قصدي يعني بمعنى احنا شفناها كشهود يعني. بس بالنسبة لطفل كيف بتأثر بوعيه؟ المشهد اللي أنت بتقوله أنا بحياتي على أوسلو يعني لما توقعت أوسلو شفت الأسد بتطاوش نحط فدائي ولا موطني. نحيي أبو عمار ولا ما نحييه. نحكي على أوسلو ولا ما نحكي. يعني أنت بتحكي نفس الـ.

معتز عزايزة 16:55

نفس الموضوع. أيام صدفة كانت آآآ النشيد الوطني الفلسطيني لازم تقف وننزل عليك كذا. لما جت حماس صرنا في بطل في نشيد وطني صرنا تمشي على الصف ويشغلوا لك "إسلاميا قدس إنا للفداء بيمين--". صار شو؟ هذي صارت الـ.

أحمد البيقاوي 17:11

بس هذا بالمدرسة الألمانية كان هيك؟ آه هي الألمانية راحت يعني.

معتز عزايزة 17:16

هو بس الألماني بناها ومشي يعني صارت خلص عثمانية.

أحمد البيقاوي 17:19

آه بس اسم يعني الطلبة تعرف "إسلاميا قدس" هيك في مدرسة اسمها صاحب يعني مؤسس أمانة.

معتز عزايزة 17:27

ما تطلع قد ما تقدر تطلع مني لأنه عن جد وفعليًا أنا أتكلم هنا عن تجربتي الخاصة كطفل من غزة. ممكن شخص ثاني يكون تجربته كتير مختلفة. وفي كتير مختلف يعني.

شغف التصوير ورغبة الخروج

أحمد البيقاوي 17:41

بس ليش حابب أطلع؟ يعني بتقول لي اطلع مني. وتلفونا هيك الأول لأن شعرت إنه عندك رغبة للمشاركة.

معتز عزايزة 17:48

ما هو يا مال لأنه احنا طول عمرنا آآآ مفهومين غلط. وطول عمرنا ما حدش بيعطينا فرصة يسمعنا إلا لما تصير حرب. بتلاقي الكل بيجري عليك. أول ما تخلص الحرب أو خلص بطل يعني Hot Topic بطل حد مهتم. فعليًا أنت رخيص. فلذلك أنا.

بصراحة أحاول ما أترك أي مساحة فارغة يعني وخصوصًا يعني المساحة الفلسطينية أكثر يعني إنه يسمع منا لأنه يعني مثلًا أنا ما عمري شفت حالي أهاجم أحد في الضفة أقول له أنت جاسوس وخاين هيك out of nowhere، مهما يكون رأيي، بصراحة بغمض على السلطة وبغمض على حماس أو بعمل اللي بده إياه، لكن فجأة لما تلاقي غزة يا عمي أنت تموت، تلاقي ناس يشتموا فيك عشان تحكي بكيف تموت، فأنا أريد أن أفهم من أين جاءت السلطة للفلسطيني الآخر على الفلسطيني الغزاوي يعني من الذي أعطاك الحق؟ فلازم تسمعوا منا شو حياتنا أو أنتم شو فاهمين أو كيف تتطلعون.

أحمد البيقاوي 18:50

وأنت كمعتز يعني أنت من الشخصيات اللي مش عارف الآن بالحوار سنرى أكثر لكن أشعر فعليًا إنه ما في شيء يمر يعني تحكيه أو تكحه أو تنشر صورة غير يتم تحليله أو تأطيره. هذا الشيء هذا الشيء فعليًا أحيانًا يشعر الإنسان إنه مش مفهوم ومظلوم.

معتز عزايزة 19:15

صحيح.

أحمد البيقاوي 19:15

يجيك هذا الشعور إنك أنت فعليًا عمي بعدين مع هالقصة أنا مش هيك كان قصدي يعني إلى متى سأظل أنا أثبت أنا وياي أو كيف شو كان قصدي.

معتز عزايزة 19:24

هو المشكلة لو إنها على قدي كان أنا والله أقول تمام خلص الشيء ممنهج بس ضدي وهيك، لكن هو فعليًا أي يعني أي صوت يطلع يحكي عكس الرواية اللي سادت لـ 30 سنة، فأنا فهو يتهاجم لكن يمكن عشان عندي followers أكثر متابعين أكثر فيخافوا من صوتي إنه ينتشر أكثر فأنت لازم يهاجموا أكثر، فهي فعليًا أنا لا أتحدث شيء غلط ولا ولا أخون ولا أجوسس ولا أشتمني، أنا أحكي عن حياتي واللي صار فيها، لا أحكي الصح والغلط، أحكي اللي لي واللي عليّ، لأنه في منطق وفي هوس، في ناس مهووسة تطلعك بصورة يعني بطل لا يموت أو بعمل كل شيء في الأخر يطلب الموت وبدّه يموت، فأنا يا عمي ما عمره حدا فينا يعني ما حدش قال بده

يموت، يعني ما حدش قال بده أو نموت فداء لغيرنا، احنا ليش نموت فداء لغيرنا؟ يعني يعني فعليًا يا أحمد إنه الغزاوي نفسه حتى اللي وأنا آسف إني أنا أخصص ولا في الغزاوي يعني عن جد المفروض أكون حدا يجمع الكل الفلسطيني ولازم روح وطنية وكذا، لكن حتى بغض النظر عن أرائي ضد حماس وكذا وهيك، لكن يا مان تركنا لحالنا بطريقة مخزية، وبنفس الوقت لما تيجي مثلًا تحكي لحماس يقول لك خذلونا الفلسطيني الأخر والعرب وكذا، تيجي تحكي للفلسطيني الأخر ما هم بنيجي نتدخل حماس تعاملنا كأنه خونة، تحكي للعرب ما هم حماس يشتمونا، تحكي طب لها تقول لك يعني كل واحد عنده وجهة نظر والخاسر الوحيد هو ابن غزة أو المواطن الغزاوي الفلسطيني اللي من غزة، لأنه مرة

حكيت قدامهم لما قابلت أبو مازن تحكي له أنا يعني غزاوي بيقول لي أنت فلسطيني قلت له حاضر فلسطيني من غزة على عيني ورأسي، يعني أنتم أنا أنكر فلسطينيتي، لكن أنا أعتز في غزاويتي لأنه للأمانة يعني للأمانة بغض النظر عن كل الظروف السياسية الفلسطينية، ما عمري شفت حدا ضحى باللي ضحى فيه أهل غزة للبلد سواء مخيرين أو مسيرين، يعني هم أنا ما شفتش يعني حدا يختار إنه تروح حياته وروح عيلته وكذا، يعني أنا أنا متأكد إنه 99% من أهل غزة كل شيء كان غصب عنهم ولا عمره حد شاورهم، عارف متى يشاوروهم أو يحسسون قيمتهم لما حد بده منهم مصلحة أو بده يبيض حاله فيهم، فبتصير احنا مهمين، لكن الوقت هاي الحرب خلصت روح انزل شوف أهل غزة وين ما يكون، الحمد لله إذا حد بيطلع فيهم، عن جد قلّ علينا من ناس عندها ولاء إنه تقف معنا وتساءلت، بس أنت اليوم هي بعد سنتين ونصف من الإبادة.

مش يعني مش شايلينك من أرضك لأنه أنت ترخصت حياتك، فأنت شايفين حياتك رخيصة، يعني شو اللي يعني شو اللي يخلي ست من أصول فلسطينية أمريكية، أنا جاي طالع من إبادة وطالع أحكي روايتي وأحكي عن الألم الناس وأنشر صوري لتفضح إسرائيل، والحمد لله فضحت إسرائيل بطريقة مخيفة في العالم، بس خليني أول ما تشوفني تحكي لي أنت ليش تطلع من غزة؟ ليش ما متت هناك؟ كيف تطلع يعني؟

أحمد البيقاوي 22:53

بس هي أكيد ما حكت لك ليش ما متت هناك.

معتز عزايزة 22:55

أقسم بالله.

أحمد البيقاوي 22:55

بس أنت بالنتيجة هيك حكت لك ليش ما متت هناك.

قرار البقاء والصمود

معتز عزايزة 22:59

أقسم بالله بتقول ليش طلعت من غزة.

أحمد البيقاوي 23:00

أنا أعرف إنه إنه إنه إنه في بتعرف بنفس الفترة اللي كان فيها الحديث كتير عن الصمود وعن البقاء في غزة.

معتز عزايزة 23:08

نعم.

أحمد البيقاوي 23:09

يعني حتى من مسكوا الخطاب لما طلعوا يعني صدروا الخطاب وتبنوه لما طلعوا فعليًا كمان انتفخوا، فالناس اللي برا جزء يمكن منها هذي السيدة هي بالنسبة لها صار اللي بيطلع هو فيه مشكلة ليه؟ لأنه مش طبيعي الناس تطلع بس ما عندها فكرة على الناس أصلًا شو بتعيش هناك يعني، بس فكرة إنه حكت لك ما بدها تموت يعني هي واعية فعليًا حتى.

معتز عزايزة 23:30

هي فعليًا ما سألتني تحكي لي ليش طلعت من غزة؟ قلت لها ما بدي أموت، يقول لي حد بيسيب الموت في غزة ليش ما قلت لها يا ستي بدك تموتي روحي معك جواز أمريكي، اطلعي على بن غوريون، انزلي في بن غوريون، احضني أي جندي اعملي اللي بدك إياه يا خوتي واستشهد، انتحر يعني تماهلوا في، وليش حسيت لما أختار الأمان أو الحياة إنه أنا عامل شيء غلط أو بتقل فلسطينيتك، أقسم بالله هيك الشعور فعليًا، يعني لما تطلع برا

من كذا أولها بتلاقي كل الدنيا فوق رأسك ومعك وغزة وكذا، بعدين يحسوك إنه أنت قلت فلسطينيتك، يعني هو الغزاوي صار مربوط في التضحية، بتخسر، تتبهدل أنت غزاوي وصار تطلع تصير زيهم في الأمان اللي هم عايشين فيه، بتطِّل مميز.

أحمد البيقاوي 24:16

طيب قبل، احنا في "بودكاست التقارب" نعطي الضيف يعرّف نفسه هيك يعني كما يحب. لكن عندي سؤال يعني عندي فضول قبلها. كان في شيء ممكن تعمله في الثلاث سنين هؤلاء أو مسار مختلف؟ اللي ممكن يجعل الناس كلها تحبك يعني عكس المشاعر الموجودة اليوم إنه أنت عندك حالة إجماع كبيرة، وحالة الخلاف اللي في بعض الفلسطينيين الذين يحبونك أو الفلسطينيين الذين يرونك بنظرة سلبية يكون في حالة إجماع. كان في مسار مختلف أو كان في أشياء كان ممكن تعملها سواء يعني عن وعي أو عن غير وعي. كان ممكن تخلق لك مسار مختلف بالكامل؟ في، في. خذ نفس بحياتك، خذ نفس. هذه إجابة تاريخية.

معتز عزايزة 25:06

كان في مليون مسار.

أحمد البيقاوي 25:09

مش مستعجلين.

معتز عزايزة 25:10

كان عندي بدل المسار عشرة. أوك. لكن يمكن أن أجعل الكل راضي عني. لكن أنا لن أكون راضي عن نفسي. وللأمانة، للأمانة أنا يعني شو ما أكون اعتبرني أسوأ شخص في الدنيا. لكن حين آتي أنام على المخدة أكون أضع رأسي وأنا مرتاح، ضميري مريحني وكان عندي كثير خيارات.

يعني، يعني مثلًا أنا أحكي لك حتى البدايات يعني أنا وأنا أصور وأوثق الأحداث لم أكن أركّز مع مثلًا قديش إنه الناس غاضبة تجاه حماس وتجاه حكومتها. وأركّز والله بس مع "إسرائيل". أنا مش يعني مش، مش في بالي حتى. لكن أنا زيي زي حدا بلامس الواقع يعني في الآخر بلامس الواقع وأنا أرى الواقع.

فأنا لمّا، فمرّة أصور في، معي يعني حتى عدد صحافيين، فأصور في ناس نازحين وكان في منهم شخص حامل عصفور وبعد ما عدّى على حاجز إسرائيلي وبعد تفتيش وبعد ولبّى حاجاته، وقم نصاه، و يعني تارك بيته وراءه نازح ومش سايب عصفوره. فهذه أحد الصور إنه الشخص هذا متمسك في الحياة يعني اللي عنده يعني أنت إذا تهتم في حيوان تهتم في نبات تهتم كذا، فأنت بنادم يعني فاهم عليّ؟ عادي طبيعي زي أي حد في العالم. فالإشي شبني كصحافي حابب أوثقه، فقلت له ارفع عصفوره أصور، وأصور فيه وهو يحكي حسبي الله عليك يا حماس وبس. out of nowhere يعني أنا مش عارف شو بده يحكي أساسًا، ولا في بالي إنه هو أحكي، لا.

فأنا يعني، يعني عادي مش شايفها مسبّة، في الآخر عادي بتحسبن يعني زي أنا أحيانًا والدتي تتحسبن عليّ يعني عادي. فـ، فتنعم وعادي نزلت زي أي حا، يعني أنا أضع أعمل upload للـ stories وتمام. فجأة لقيت الدنيا انقلبت. ناس يكلمون إيش اللي منزله احذف. قلت لهم إيش أحذف؟ إيش فيه؟ ماذا بيصير؟ بيصير على مقاومة.

قلت له مقاومة أي مقاومة؟ يعني أنا في الآخر المشكلة عمري، يعني عمري 24 سنة في غزة. عمري ما سمعت حد يحكي عن حماس مقاومة. يعني احنا في غزة لا نحكيش لحماس مقاومة. عادي القسام حماس، شهداء الأقصى، السرايا القدس.

أحمد البيقاوي 27:27

تحكوا بتستخدموا كنيات مختلفة، القسام المقاومة وحماس الحكومي. يعني الحكومي حكومي.

معتز عزايزة 27:33

هذا بنحكيها للإعلام لما نسأل عنها عشان نبيّن إنه احنا-

أحمد البيقاوي 27:36

لا، باليوم يوم أنت فعليًا لما تحكي يعني بدك تحكي فلان مع المقاومة بتكون فلان مع القسام أو فلان مع السرايا، صح؟

معتز عزايزة 27:44

هم نفس الشيء. يعني نحكي غير هيك سيبك منه. يعني أنا أقول لك حكيتها قبل ذلك، عملت نفس الشيء. لا في الآخر أنت لما تيجي حماس بدك منها إشي بيجيبك القسام يجيبوك. هي هي من لا فكر. فأنا بس صورت هيك وعادي والله مش في بالي يعني أنا مش قاصد إنه أنا بدي أبيّن. لا عادي حكى ونزلته فش فيه إشي.

نفس اليوم لقيت في ناس، كان الإشي في شهر 12. في 16، 17 واحد في عمّان عند الرابية أو لا بصير وين واقفين في عز دين البرد وبيغلطوا عليّ ومظاهرة ضدي. فأنا وبنفس الوقت برن عليّ كابتن إسرائيلي بيقعد يدردش معاي بهد التهديد مضطّن يعني فاهم عليّ؟ روح إشي، تجيش هنا، تروح شي هناك كذا. وأنا نايم في الشارع في المستشفى جنب تلاجة، مش تلاجة جنب خيمة الموت. خيمة الشهداء المقطّعين.

فأنا يعني في ظروف وفجأة ألاقي ناس طالعين مظاهرة بدك عشان صورت حدا بحكي حسبي الله على حماس، يعني هي حماس مفروض مسؤولة تجاه. أنت اللي حكينا، أنت الحاكم الفعلي لي فأنت أنا أماني في رقبتك. فأنت شفت تخيل الوقاحة. وبنفس الوقت الصحفي اللي في غزة طول عمره بده يبين إنه هو بس في صورة البطل كذا، فما حدش بينزل عليه. مين اللي طلع؟ مين اللي طلع مظاهرة؟ ما بعرف، حظ الله ما بعرف، ما بعرفهم إشي. ناس واقفين.

أحمد البيقاوي 29:08

لا أنت أكيد تعرف شو يعني أنت.

معتز عزايزة 29:09

والله ما بعرف.

أحمد البيقاوي 29:10

بالآخر مظاهرة بالحرب يعني في إشي منظم كان يعني ولا في إشي مجموعة من الناس-

معتز عزايزة 29:15

هم مش مظاهرة منظمين ناس، كيف إنه أنت عشان بنفس اليوم أخذت- كم واحد هتف يعني؟ هو كم واحد هتف؟ الواحد أفيخاي أدرعي أخذ الفيديو ونزله عنده. ومبيّن إنه شايف احنا يعني إنه المواطن الغزاوي معانا يعني، فاهم عليّ؟ هيك بييمها. فأنا استغربت من قلة وعي الناس هؤلاء.

يعني أنا مثلًا لمّا، لمّا الاحتلال الإسرائيلي يستعمل إشي أنا موثقه كصحفي على الأرض يستعمله لصالحه، هذا لا يعني إنه أنا يعني معاه وأنا موافق هو يعني وأنا، أنتم ليش حرمتوني من رأيي؟ يعني أنت يا، يا black يا، يا أسود يا أبيض صارت. يعني أنت ما لكش رأي. خلص لازم تلتزم بالرواية الموجودة. يا جماعة ما هو أنا عادي حدا عايش على الأرض وعندي رأي. مين بيحرمني من رأيي؟ يعني أنا محروم من حبوبي، محروم من سفر، محروم من كهرباء، محروم من مية، محروم من أمان، حتى رأيي بتحرموني منه.

فلقيت إنه الناس مش فاهمة. أنا، أنا ما كنت فاهم إنه لهالدرجة الناس مش فاهمة. فهمت عليّ؟ وبعدين فجأة بتصوّر، بتوسّق وكذا، تنزّل إنّك مستاء من الوضع. لا تضيّع أجرك، اصبر لك الجنة. واحد بيقول لك هكذا out of nowhere. إي. وفجأة الشيوخ اللي أنت تربيت عليهم تسمع والله- مستاء من أين؟ من الوضع، من اللي أنا فيه يعني.

أحمد البيقاوي 30:40

أوكي، من، من، أين كتبت؟ يعني ردًا يعني اللي أنت فيه ردًا على هذا الاحتجاج.

معتز عزايزة 30:43

على الـ stories، إنستغرام أو social media وكذا. لا، لا مش على الاحتجاج، بشكل عام. فجأة بتلاقي الناس لا يعجبهم أنك تشكي. إي. وفجأة بتلاقي social media مثلًا، أنت أنا ربيت بسمع قرآن للسديسي مثلًا. فجأة بتلاقي إنه والله غزة الفاضحة، السديسي أبصم وخاد، وفي واحدة مثلًا عاهرة شغلها، صارت هي أشرف من الشيوخ اللي أنت بيقولوا بطلعوا مكة بصلاة وصوم. فأنت شو فيه؟ شو، شو الكلام هذا اللي تقوله؟ يعني شو فيه؟ فـ صاروا بيقولوا لك إن غزة هي المعيار. يعني تمام، يعني أنا أكيد ووقوفك مع الحق دائمًا هو معيار إنه أنا أعرف إنك كويس أو مش كويس.

لكن في نفس الوقت صرنا نستعمل، فهمت عليّ؟ صاروا كثير ناس يستغلونا، يستغلوا ألمنا لمصالحهم، لتوجهاتهم، لأفكارهم. فأنت وأنت يعني hot topic سهل استعمالها. وكثير ناس للأسف في غزة بتساعد على الموضوع لأنه خلاص بده يعيش، فهمت عليّ؟ وفي كثير أرزقية بيساعدوا إنه يغيّروا التاريخ لمصلحة ناس معينة أو أجداد معينة فقط عشان بده يعملوا قرشين. بس.

أحمد البيقاوي 31:55

أنا رح نفكك هاي العلاقة كلها لأنه يعني في شي-

معتز عزايزة 31:58

نحن بنحتر في بعض حاسس أنا.

أحمد البيقاوي 32:01

في شيء مش عادل أصلًا بفكرة إنه يعني إنه إذا أفيخاي استخدم فيديو لحدا ولا استخدم صورة لحدا بيتحول هذا الشخص فعليًا كل ما ورد بهذا الـ content الموجود يعني في، في خطأ يعني. ومن زمان كنت بشوفها هذه الفكرة زي كأنه احنا لازم نحافظ على رأي كثير بعيد بالرغم إنه بنشوف الاحتلال كيف بيستخدم يعني الآراء الداخلية، الخلافات الداخلية لصالحه. بس هذا لا يعني إنه ما نعبّرش عنها. لكن كمان في شيء هيك مركب بعتقد جزء كبير منه قائم على مسارك الشخصي. يعني هذا الـ profile الشخصي اللي هو بيتلخّب بالنشأة وبنظرتك لحماس ونظرتك لسلطة حماس أو أنت كيف بتشوفهم. واللي بعتقد كان جزء أساسي من، من يعني بالحروب المختلفة وبـ 7 أكتوبر كان هذا التراكم هو اللي خلاك تقرأ الحدث بعين مختلفة عن كل الفلسطينية والـ الموجودين سواء برة أو المؤيدين لحماس يعني جوا غزة أو جوا عموم فلسطين. احنا صديقي بـ "تقارب" بنعطي الضيف يعرّف نفسه كما يحب.

يعني شوف هذا ما تبحث عنه أنت. يعني الدنيا ما صالها مسّك بأنوار النبي، بنحب تفاصيل النشأة وبنحب نتعرف على البني آدم غير كل التعريفات اللي الناس بتلبسوا إياها دون مشورة ودون كل محركات البحث اللي تعيد تدوير ذات التعريفات وذات التفاصيل يعني. فهذه مساحتك. احكيلنا. تفضل.

معتز عزايزة 33:32

أنا يا سيدي معتز هلال محمد العزايزة من، انولدت في مستشفى الشفا 30/1/1999. كان مفروض يسموني محمد لكن أبوي وهو راح يجيب الـ Macintosh من، من supermarket في غزة لقى خاله اللي هو خاله عنده ابن في أمريكا توفى في حادث سيارة اسمه معتز. فابن عمتي بيحكي لـ، لوالدي والله ابن اختك جاء ورّي وسماه معتز على اسم ابنك. فراح أعطاه 500 دينار. فراح سمّاني معتز، قال معتز معتز. فأنا معتز.

وكنت يعني دائمًا، أنا في المدرسة كنت حدّ مُسالم، ما كنتش حدا تعمل مشاكل وطوش، فهمت عليّ؟ ما خلص ودائمًا يعني عشان أول ابن لأهلي كنت بعد سنتين اتوعّبوا لما جابوني فأنا، فكانوا، كنت كثير يعني مدلّع في الأول. فنشأت في، في حارتنا. وكنت أشوف عالمي هو الحارة بتاعتي والمدرسة.

وكنت يعني كأي حدا من غزة آه إنه أنت طالع مثلًا من دير البلح على غزة كأنه سفر، كأنه يعني أنت رايح مكان بعيد يعني. تمام. لحمّا كبرت وصرت أنا شايف غزة مساحة صغيرة ووطأتها. لحقت السيارات الصفرا، Mercedes سبعة راكب. هذا شيء يعني للأمانة أنا مبسوط إني لحقته.

أحمد البيقاوي 34:54

هاي كيف لحقتها أنت؟ هاي أي سنة لحقتها؟

معتز عزايزة 34:59

صغير يعني 5، 6 سنين، 7 سنين، 8 سنين. يعني هي ظلت لـ 2010.

أحمد البيقاوي 35:02

ظلت هي للـ 2005 و2006؟ آه طبعًا، ظلت، ظلت.

معتز عزايزة 35:07

آه والـ، لا ظلت وين، ظلت للسنة الأولى جامعة 2016 وظلت. ظلت. آه لأنه لما سكّر المعبر، لما المعبر صار عليه مشاكل أيام مصر وأحداث سينا، فكل السيارات اللي كانت تشتغل على المعبر صارت تشتغل جوا على الخط. بس واجهوا مشكلة إنه أولًا تسحب كتير سولار. ثانيًا إنه تركب بالسيارة رايح عندك محاضرة الساعة 8، بتطلع من الدار 7 بدك يعني نص ساعة في الطريق ونص ساعة تكون في، مشرب لك إشي. السواق إذا بحمّل 8، 8 ركاب بيمشيش. فأنت بتضطر تقعد تستنى، تستنى. بتقول له تحرك، يا عمي بشراطه يتحرك، يقول لك ادفع.قول ليش أدفع 7 راكب؟ أنا ليش أنا أدفع 40 شيكل عليه؟ فالحقتها.

و بس يعني وأنا كنت دائمًا حدا طموح يعني بدي أكون إشي، بدي أعمل إشي. ما بحبش أكون عايل يعني. ما بحبش أكون يعني ما بعملش إشي. اعتمادي على نفسي من وأنا صغير. يعني أنا بتذكر بـ 2014 كانت الدنيا حرب، كنت أنا بعبي كابونات ورز وسكر وسيري كذا وبشتغل، بعمل في اليوم 80 شيكل. 15 سنة بتعمل في اليوم 80 شيكل. يعني مين جدّك؟ فا وكنت أشتغل. المهم خلاص بشتغل يعني. كنت هيك حبيت جو الكاميرا يعني إنه أنا بدي، بدي أصور.

فكنت أحاول أمسك كاميرا عن طريق واحد تعرفه، أشحب من حدا كاميرا، أروح استديو تصوير تعالوا نصور الأفراح، أظن يجي يتكبروا عليّ، ما بدوش يمسكوا لي الكاميرا، يقولوا روح هات لنا شاي وبعدين نجيه. فكنت أحاول ألاقي نفسي يعني أنا من زمان عندي كتير معارف بس ما عنديش أصحاب كتير يعني، ما بعرفش يمكن أعمل أصحاب أو أنا بحب أكون يعني مع نفسي أو أزهق بسرعة ما بعرف.

فبس نشأت في الطفولة، أول ما بدأت أكبر شلت مسؤولية كتير كبيرة، شلت مسؤولية أهلي يعني وأخوتي وكذا، صرت مسؤول عن البيت.

أحمد البيقاوي 37:22

لما بتكبر بتقول قديش هون عمر؟ يعني 16 سنة، 17 سنة.

معتز عزايزة 37:28

اه فـ-

أحمد البيقاوي 37:31

في كورونا. أنت لسة كورونا.

معتز عزايزة 37:33

كورونا كنت كان عمري 24 سنة. فأنا يا سيدي يعني كنت اللي هو بدي أكون بس مش عارف من وين أبدأ.

أحمد البيقاوي 37:45

شو يعني كنت مسؤول عن أهلك؟ أنا بتصرف عليه. يعني شو كنت مسؤول عن مين؟ يعني شو كان مطلوب منك؟ أمي، أخواتي الاثنين، أبويا، عمي اللي ساكن معنا.

معتز عزايزة 38:00

عادي أكل وشرب، كهرباء وكذا.

أحمد البيقاوي 38:04

هذا، هذا، هذا الإشي تراكم عليك ولا هو من 16 سنة؟

معتز عزايزة 38:10

بدأت لما خلاص إنه تراكم عليّ لأنه أنا مثلًا بدي نفسي لكتير شغلات مش قادر يعني مش قادرين مثلًا أهلي يوفروا لي إياه، فأنا بدي أروح أشتغل عشان أعمل. فجأة أهلك يصيروا يركنوا عليك في كل إشي، خلاص هيدبر حاله أكيد بيدبرنا.

وأغلب يعني أغلب موظفين السلطة في غزة مع القعدة الكثيرة أصبحوا يعني أنا آسف على الكلمة هذه لكن في كتير منهم أساء التصرف أو أغلبهم صار أخذ على إنه بيروح ياخد قرض، هاي الـ refund، ياخد قرض وبس. طيب ليش القرض؟ بعرفش، يعمل مشروع وبشهد، فاهم عليّ؟ فصار أغلب الناس اللي عليها مشاكل مالية موظفين السلطة لأنه مع القعدة ما بيشتغلوش، في كتير منهم ما ساعه إنهم يشتغلوا، فسببوا لنفسهم يعني أزمة نفسية، فاهم عليّ؟ فصار أغلب خلاص موظفين السلطة، الناس بسمع موظف سلطة إنه غني بس لا هو مفلس، هو يروح يوم الراتب ما فيش إلا 200 شيكل، مديون. أغلب البلد هيك صعب.

وبيتعاملوا مع البنك إنه هو السبب في المشكلة، فاهم عليّ؟ يعني مثلًا بيروح ياخد قرض يصير البنك خلاص بعديك بطالبه إنه يسدد القرض، يصير يدعي على بنك فلسطين وغيره طبعًا. طب أنا شو دخل، شو دخل البنك إني أنا أخد قرض؟ اه.

مسؤوليات مبكرة أثقلت طفولته

أحمد البيقاوي 39:27

فأنت قاعدة بتقول لي جزء، جزء من المسؤوليات اللي كانت عليك حتى بعمر مبكر هي كمان تسديد قروض.

معتز عزايزة 39:34

يعني نوعًا ما، نوعًا ما. واشتغلت في محل شاورما. أول مرة، أول يوم اشتغلت في محل شاورما بشيل في سيخ وقع كله على الأرض. وما كانش يعني ما عنديش الحياة العادية اللي هي أنا والله طفولتي أو مراهقتي إنه خلص اطلع مع أصحابي بكش كذا. وكنت أنا البكر، فأنا خلاص كل المسؤولية عليّ نوعًا ما، وحبيت الموضوع. يعني ركبني فركبته، فاهم عليّ؟ هيك بدي أحكيها. فصرت أنا خلاص يعني-

أحمد البيقاوي 40:07

كيف؟

معتز عزايزة 40:09

يعني مثلًا لآخر فترة حتى من قبل الحرب بكون مثلًا بشتغل بشي، بيكون يوم الخميس الناس كلها طالع عطش، أنا بتلاقيني مثلًا في مترو شارع الشهداء اللي هو Mall أو Supermarket بتسوق للبيت وبأخذهم وبروّح البيت، فاهم عليّ؟ فصار بالنسبة لي إنه هذا العادي، هذا، هذا الطبيعي، إنه مش طبيعي. بس كنت فخور في الإشي هذا وبحبه. وكان ربنا كتير، كتير يرزقني، كتير كتير يرزقني.

يعني أنا وما كنتش أشوف إنه هذا الرزق عشان، كان الرزق لأنه في كتير ناس صارت تركبني وصار مسؤولين مني. وكبر معتز اللي هو بده، كان بده، بده يسافر، بده يغني، بده يصور كذا، بده يشتغل مثلًا في الـ United Nations أو في الـ UN في غزة، في الأونروا مثلًا. فكبر صار إنه يعني عن جد بتعامل مع مسؤولية كتير كبيرة أكبر من عمري، مش مطلوب مني، مش مفروض إنها بعدها. فكان عندي صراع إنه أمشي ورا حلمي وأنا أظنني أتحمل المسؤولية.

ففي يوم من الأيام في كورونا رحت أصور قصة صحفية عن معبر رفح، عن الناس العالقين من معبر رفح. أطلع أقول معقول في يوم من الأيام حسافر من معبر؟ يعني ما بعرف، كان كنت 21 سنة. فقلت خلينا نحلم. تمام، قلت إن شاء الله في يوم من الأيام حسافر. فظليت ورا حلمي سنتين بالظبط. لقيت حالي بسافر بعمل سياحة وبصور وأول مرة، وأنا كان عندي حلم إنه أكون Travel Photographer، أكون مصور متجول في العالم. بحب الثقافات المختلفة، بحب يعني أجواء الشعوب، الأجواء هذه.

فـ- بس فكان عن جد عايش بصراع إنه أنا أكمل في حلمي أمشي ورا حلمي ولا أشيل مسؤوليتي، أشيل المسؤولية الموجودة وما حدش حيشيل. وتكبر المسؤولية بالبالك ما بتصغر، أنت لما تشيلها تصير تكبر، فاهم؟ يعني، يعني مثلًا أنا كنت، كنت بحب أجواء العيلة وهيك كلها، فاحاول ألم أهلي دائمًا سوا وهيك. فصاروا إنهم يجيبوا ناس يعني يجيبوا قرايب تانيين اللي هم معانا، فانت لازم مسؤولين منك، صار أنت لازم تعزمهم لأن أنت الكبير، اه يعني تفاصيل كتير بقول لك ومش لحالي، أنا اللي بحكي-

أحمد البيقاوي 42:27

وهي هاي، هاي، هاي اللي أنت بتقولها بجوز اللي بيعرفهاش يعني بيدركهاش، بس هي بتعطي قيمة معنوية ونفسية وعاطفية للواحد فينا كتير كبيرة إنه هو فعليًا يعني هذا قصدك، أنا عشان هيك سألتك فعليًا هي ركبت فركبتها، إنه يعني هاد أعطاك شعور فأنت أخذتها للـ maximum.

معتز عزايزة 42:45

اه بس هذا سيء. من ناحية إنه تصير قيمتك مربوطة في شو بتقدم. آه هذي مشكلة. يعني أنا فعليًا مع إني مثلًا اليوم الحمد لله وصلت كتير مواصف حلوة، وأنا في يوم من الأيام لقيت حالي قاعد مع أمير هولندا سايب 40 واحد قاعدين قاعد بيحكي معي بيسألني عن غزة ومكتّم وحابب شغلي ويكرّمني. بس مثلًا بعد يومين لقيت حالي مش عامل إشي جديد، بحس حالي آه فقدت قيمتي. لازم أظل أقدم، لازم أظل أعمل، مع إنه مش خلاص مش مطلوب منك إنك تظل تقدم عادي. فهذه هذي مشكلة يعني.

أحمد البيقاوي 43:20

وأنت وأنت بتجمع فكرة الحديث عن غزة اليوم والفعل مع نفس الشعور اللي هو العيلة، يعني مسؤولية العيلة اليوم عندك تشعر بذات المسؤولية تجاه غزة.

معتز عزايزة 43:31

آه آه طبعًا طبعًا طبعًا. لأنه أنا يعني عفوًا طلعت من غزة الحمد لله خلاص هنيئًا بخير وسلامة، خلاص عيش حياتك. لا، لا. صارت مسؤولية أكبر.

يعني صار حتى الناس، أنا في يوم من الأيام كنت بصور في الحرب، أهلي بيكلموني في ناس جايين بدهم يشوفوك في البيت، فأنا مين جاي يشوفني في البيت؟ مين جاي على البيت يعني؟ بقول ناس غرب ما بعرف. فجأة لقيت ناس كتير جايين على البيت عندي بدهم أساعدهم أنشر لهم link تبرعات عشان البيوتهم انكسرت. صاروا يطلعوا لي إنه أنت أنت اللي أنت أملنا الوحيد. فأنا ليش بتعمل معي هيك؟ فاهم عليّ؟ فصارت إنه الناس تعشمت في بزيادة كمان.

يعني أنا في يوم من الأيام الله يرحمها عمتي ورد، انقصف بيت عمتي و16 واحد منها استشهدوا تقريبًا. فأنا ابن عمتي ناجي وحيد، فأنا فرحت قلت له ما تقلق إيش أنا إن شاء الله راح أساعدك إنه أبني لك البيت تاني وأعوضك كذا يعني أجمع لك تبرعات إلك لنفسك. بعدين وسعت الحرب وصار الكل، الكل مشرد. فأنا لقيت إنه لأ ابن عمتي ما بيستحق، لقيت أنا بس هو اللي يتعوض. البلد كلها وقط. فبطلت الموضوع على قده يعني. هذا في البداية طبعًا. فبطلت أركّز معه إنه لأ إشي شخصي مع هذا، لأ صار للكل. إذا بدي أفيد لازم أفيد الكل. إذا بدي أساعد لازم أساعد الكل. وللآن ماني قديش الإشي بيعطيني شعور حلو، ويخليني رضا عن نفسي، قديش مؤذي نفسيًا. جدًا مؤذي نفسيًا.

وكذلك غزة، غزة أكثر مكان toxic في العالم. بتحبه بس في نفس الوقت بتكرهه. بتحبه وفي نفس الوقت بيأذيك. فاهم عليّ؟ قد ما تبعد وتطلع منه، أنت لأنك عايش طول عمرك بتفكر حالك محور الكون هناك. فاهم عليّ؟ وتطلع هاد تبكي في الشارع انت عادي. إيش فرقت على الناس هذي؟ بس احنا عندنا اعتزاز بنفسنا كتير كبير، حلو، ما بحكي إنه مش حلو، بس لازم برضو نتخالط أكثر في العالم، كان مفروض يعني، بس أنا طبعًا حصار ومسكّر المعابر مش مفتوحة غزة. كان لازم نعرف العالم كيف شايفنا عشان نعرف نشوف العالم صح.

علاقة معتز بالحرب والكاميرا

أحمد البيقاوي 45:42

ارجع بالله لقبل قبل الحرب وكمل. يعني لحد الحرب بدي أقول 2023 هيك حبيت السرد اللي كنت عم تبنيه هذا.

معتز عزايزة 45:54

فأنا كنت خلاص حدا طموح بيحلم بس مش عارف تحس يعني حاسس عندي شعور إنه أنا حأصير إشي بس مش عارف شو. أوك؟ دائمًا عندي الشعور جواتي هذا موجود. وفأطلع أصور ما بحبش الحرب. ما بحبش أصور الحرب. بدي أعمل صور حلوة لغزة. بدي نعرف لغزة-

أحمد البيقاوي 46:13

هذا من زمان؟ من زمان.

معتز عزايزة 46:15

من زمان.

أحمد البيقاوي 46:15

ما بتحبش الحرب بعيدًا عن التصوير. يعني الحرب بحد ذاتها بعرف إنه فعل كريه. بس لما بتقول ما بحبش الحرب من وينتا هذا؟ كيف تشكل هذا الشعور؟

معتز عزايزة 46:29

كمصور إنه كل الصور بتكون رمادية، فش فيها لون. لكن لكن أول ما يصير قصف أو صوت طيران بلاقي حالي ماخد كاميرتي وطلعت أجري. الأدرينالين بيعلى فيلا.

أحمد البيقاوي 46:42

وغير غير غير نقاش الكاميرا، إذا بدي أرجع للطفل اللي شاف يمكن أول حرب 2008.

معتز عزايزة 46:48

تقريبًا.

أحمد البيقاوي 46:50

يعني هناك أنت إذا بدك تحكي عن بداية التشكل المشاعر مع حرب 2008 مع الإجرام-

معتز عزايزة 46:54

بس قبل 2008 كان في صاروخ أبعت شم ضرب على في شارعنا، في شخص استشهد ما بتذكر اسمه، لكن برضو كنا منعدي العمود كان مكسور نصل نحكي إنه الصاروخ نزل هنا ويحكوا عنه، فيعني هيك البدايات. وفي في بيتنا كان في جورة صغيرة في الحيطة، نسميه خزب صغير في الحيطة. أوك. فأنا كل ما نقعد في البرندا عنا أو على النجيل برا يحكوا لي أهلي أو هذا هذا وأنت صغير كان في اللي هو البطخ أو أو رحتي الاحتلال عشان لقيت في أمريكا فبلشوا ياخدوني عند Psychiatric فيودوني وأقعد الشمس. الاحتلال، البطخ. فأجا الطلق فهذا وأنت كنت-

أحمد البيقاوي 47:37

يا بس بحب أحكي لك أنت حكيت بأول حلقة إنك كنت حماس وكنت تلبس العصبة وممكن بلشفيك من هناك أصلًا.

معتز عزايزة 47:44

يعني خربانة خربانة. لا أنا يعني أنا جدًا بقول لك أنا ما عنديش مشكلة حتى وأجاد فيها كتير ناس وعايت مع ناس كتير هنا يعني. إنه أنا يا بندية أنا كنت منه فاهم كيف بفكر وفاهم إيش بعمل وإيه. فا في الآخر شوف يعني هي الفكرة من بعيد حلوة. فاهم عليّ؟ إنك أنت تكون حدا ملتزم وحدا مقاوم، واو جميلة. بس من جوا لا، من جوا مشوهة. من جوا كتير مشوهة. فنرجع لموضوعنا.

فأنا يا سيدي يعني خلاص طموح بدي أصير إشي وحاسس حالي حأصير إشي بس مش عارف شو بدي أصير. فدخلت الجامعة وبصور بعمل صور حلوة، بأخذ بلحق الضوء في غزة وين في sunset وين في غروب شروق. أحاول أعمل صور حلوة، صور للناس، يوميات، وأحاول ألاقي شغل بنفس الوقت تكون برضو الكاميرا مصدر دخل لي. خلصت توجيهي جبت 75 فمش عارف شو بدي أدرس، فش شي بيختص صراحة يعني الفن وهيك. فقلت خليني أدرس ترجمة English حلو الموضوع، ترجم حلو الاسم وفي نفس الوقت أخد لغة. وفعلًا دخلت ترجمة وتعلمت English.

كنت يعني أقل واحد علامات في الـ.. يعني علاماتي سيئة في الجامعة. أنا أول سنتين أو أول سنة معدلي كان 56 راسب أكاديميًا. بس لسة أنا بكون في المحاضرة كل اللي معاي بيخجلوا يرفعوا إيدهم يحكوا أو يغلطوا، أنا برفع بغلط وبحكي، بحكي غلط بحكي صح، المهم بحكي مجرّد، فبتعلم. ف لحد لقيت حالي في 2021 نازل مترجم ميداني مع أجانب جايين على البلد، مع إنه أنا أقل واحد في دفعتي علامات، بس كل دفعتي بيستنجش يحكي كلمة English. بنجح علامات أوك، بس عارض الواقع-

أحمد البيقاوي 49:41

كنت fixer معهم يعني ولا مترجم بس؟ Fixer fixer. هذا 2021. الحروب اللي قبل كنت اشتغلت مع الصحفيين الأجانب أي شي؟

معتز عزايزة 49:50

اشتغلت مع ABC Australia بس كنت مصور يعني أكثر ما اشتغلت كحكي. وأول مرة صورت حرب امتى؟ أي حرب؟ 2014 رحت على خزاعة كنت 15 سنة. الناس محدش بعيش، أنا ثماني. أنا لا. خلصت الحرب رحت على خزاعة أخذت الجيران معنا ورحت بدي بس أتفرج وأشوف بدي أصور موبايلي صورت بس. فـ بس كنت صغير يعني. وبعدين كان في وفد هولندي إجا فجايين معاهم، معاهم 5D Mark III. 5D Mark III في الوقت هذاك أنت يعني Oh my God! مين اللي يمسكها؟ فـ بس أعطوني إياها، أوف مكيف أنا. حاولت أصور بس. فـ-

أحمد البيقاوي 50:41

ومعتز إذا بدي أرجع لـ 2008 مرة ثانية لاكتشاف معنى الحرب أو إدراك معنى الحرب أو شو يعني كانت الحرب لك في وقتها.

معتز عزايزة 50:51

إجازة. الحرب كانت إجازة من المدرسة. آه بس يعني هاي اللي، هاي اللي، شوف وقتها كنت كعبل. لما، لما، لما بلشت الحرب أنت وين كنت 2008؟ أنا كنت مروح من الامتحانات النهائية صف خامس.

آه كنت مروح معاهم كلنا بنشرب شاي عند البيت فجأة قصف كل شي حوالينا، كما وقع شظايا على البيتين. من مستشفى الشلالات. آه بس بتشوف على التلفزيون ويومها مجزرة على التلفزيون، يوم أظن كانت مشهورة دار الدلو أعتقد. أعتقد أطفال كانت أعتقد دار الدلو. أعتقد الدلو. مجزرة كانت مشهورة في الحرب هذي.

أحمد البيقاوي 51:35

آه آه الدلو.

معتز عزايزة 51:37

آه فأنا بحاول أتذكر. وتمام وتسمع مثلًا قرايبك راح حطوا مصاريهم في الأنفاق. هذي قصة جديدة. نام مليانة، مليانة قصص، مليانة.

أحمد البيقاوي 51:52

بس 2008 يعني الحرب لسة ما كنت شايف وحشيتها أنت أو يعني ما صار مشهد قريب منك يحكي عن وحشيتها فتعاطيت معها كإجازة.

معتز عزايزة 52:01

آه آه آه 2014 كانت، كانت وزخة. آه آه. فـ بعد هيك كملت يعني أتكلم مدرسة و، ووجدت فترة تحت الأنفاق فجأة لقيت جيراننا جايبين كلب. ابن عمي رايح على معبر، على معبر رفح فسيارة كلب من الصين وجاي فيه. اللي جايب شيبسي، اللي جايب صاروشو. هذي الفترة يعني.

و2012 لما اغتالوا شو اسمه؟ الجعبري. الجعبري الله يرحمه. فـ صارت حرب لـ كم يوم. ويومها صارت قصة شهيرة إنه السيارة هذي سرقته الكيا كانوا حاطين فيها مراقبة، إنه كانوا حاطين تجسس كذا. يعني إسرائيل مراقبة كل شي وdrones وكذا. احنا كنا يعني سذج نوعًا ما، يعني نسمع القصص ونصدقها، قصص خيالية يعني.

وآه وبعدها 2014 كان طموحي ألعب كرة يعني وألعب. رحت على نادي اتحاد سمو دير البلح. بدي ألعب كرة سلة، كرة يد، كرة طائرة. أبي كان لاعب كرة يد، كان بيلعب في المنتخب زمان، وشمالي. فأنا كنت أروح معاه على مباريات اليد فأشوف ديه بيلتقط صور. حلو الرياضة فبدي ألعب. فجيت ألعب بيحكولي طب نقدرش نجيب لك boot مقاسك كبير. آه يعني مقاس ما هو- قد إيش طول إجرك أنت؟ اليوم ولا أيامها؟ أيامها كنت 45. هنا على تقريبًا سبعطعش، ستطعشر سنة. اليوم 50.

أحمد البيقاوي 53:49

أنت تلطعش يعني تسعة وعشرين-

معتز عزايزة 53:51

خمستاعش.

أحمد البيقاوي 53:54

خمستاعش.

معتز عزايزة 53:54

خمستاعش.

أحمد البيقاوي 53:55

لا أنت عانيت منيح.

معتز عزايزة 53:57

عانيت عانيت. فأنا فما عرفت. أجت فترة عانيت حافر. ما فيش يعني طب هاتوا لي boot ما فيش في غزة كلها مقاسي. الله أكبر! فـ وبعدين في حدا صغير يعني مين بده يعرف أوصي أو يجيب يعني.

أحمد البيقاوي 54:12

لا وأنت بتحكي على الفترة أصلًا اللي ما كانتش في أغراض تفوت على غزة يعني لحد 2011، 2012 لفتحت الدنيا وصاروا يفوتوا. فأنا بتخيل إنه إجرك تكبر وأنت محاصرة.

معتز عزايزة 54:23

شايف.

أحمد البيقاوي 54:24

حرفيًا محاصرة.

معتز عزايزة 54:27

كنت كتير أزعل لما حد يتمسخر علي. اليوم ماخذ الموضوع بنفتخر فيه. مش عارف ليش. سبحان الله والتزنية- إنه إيش؟ كنت دايمًا يحكوا لي مثلًا جمل رجولك صار شو، سفينة صحراء. أزعل. يعني بتنمر عليّ.

أحمد البيقاوي 54:41

لا هو أنا بسألك لأني فاهم الشعور وبس الأطوال ممكن يفهموا اللي أنت اللي أنت مررت فيه لأنه أنا مررت فيه. لكن فعليًا كل محلات الكنادر أو الخيارات الموجودة عند الأبوات تقنعك وتقول لك إنه يعني بوسع وهيك الشعور فأنت بتفقد، بتكون مش عارف شو معنى راحة أجر أصلًا يعني. بس أنت في البلد ما فيش هاي الخيارات موجودة يعني مطلقًا. لما الواحد بسافر برا بلاقي عادي موجود يعني. إنه يعني لو أنك انولدت بمكان ثاني كان قصة مثل هاي أنت ما بتحسها فيها مطلقًا.

معتز عزايزة 55:12

ما بحكيش فيها. يعني أنا مثلًا المشكلة بتكون ماشي في غزة بتقول له عندك مقاسات كبيرة؟ بيقول لك آه تعال تعال تفضل ادخل. أكبر مقاس عندك 44. يعني وين المقاسات الكبيرة؟ بقول له 50. يقول لا والله فش منه. فيعني عانيت برضو معاناة كويسة. ما تلفتش للرياضة.

أحمد البيقاوي 55:30

سنين الحصار في أشياء ثانية مثلًا كنت تحس فقدتها وقتها؟

معتز عزايزة 55:38

لا مش كثير لأنه يعني ما كانش في حياتنا كثير شغلات يعني. يعني بتذكر برضو قطعت الغاز على البابور. أتذكر أيام البابور برضو على الكاز. بتذكر أيام الشمبر. تعرف الشمبر؟ لا. هي جرّة غاز معها لمبة جوا لمبة، وتولعها تولع تضوي. هو شمبر نسميه.

أحمد البيقاوي 56:06

شمبر هذا بدو يكون اسم مصري.

معتز عزايزة 56:08

هو تقريبًا مصري. هي غزة متأثرة في مصر كثير فاهم عليّ؟ آه طبعًا. و على الضفة بيتأثرون في الأردن أكثر يعني. فآه يعني.

أوّل موقف صنع وعيه بفلسطين

أحمد البيقاوي 56:21

معتز إذا بدي أرجع لأساس علاقتك أصلًا بفلسطين. في شيء قبل الكف الأول الذي أكلته؟ أنا دومينيكي يعني. آه أنت دومينيكي هلق آه.

معتز عزايزة 56:33

قبل الكف الأول.

أحمد البيقاوي 56:34

هلق آه قبل الكف الأول الذي أكلته في المستوطنة بقدر أعتبر إنه في حدث قبل يعني خلاك توع على فكرة فلسطين أو على فكرة الاشتباك مع الاحتلال ورفض الاحتلال.

معتز عزايزة 56:48

إنه لما كنت أروح أبوي يعني كان في سلاح في بيتنا دائمًا. يعني بيتنا كان مليان أسلحة. لما أروح أنا ما شفت، كنا يومًا مشغلين التلفزيون على القناة العبرية والجرافات كانوا بيجرفوا في أرض جيراننا والتلفزيون حتى في يومها كان في تلفزيون إسرائيلي على ظنّي كمان ببيت من شارعنا فكنّا نتفرج عليه في البيت وهم مجانا يعني بس خايفين نطلع وهيك. فالمستوطنات، القصاص، القصف، سيدي مثلًا.

أحمد البيقاوي 57:18

بس أنت صار معك حادث عيني، مشهد، قصة هيك خلّت الوعي تبعك تجاه فلسطين وإسرائيل والاحتلال يكون مختلف. يعني بحياة كل حدا بيكون في ظرف أو قصة اللي غيرت الفكرة من مكان عاطفي أو هيك مجرد كليشيه لمكان اشتباك أكثر أو قهر بالعلاقة.

معتز عزايزة 57:39

يعني أنا أول صديق فقدته لي صديق مدرستي اسمه علاء أبو دحروج. تمام؟ علاء كان بيلعب كرة كثير شاطر وكان معي في نفس الصف. فهو استشهد بحرب 2014 بالمدفعية. تمام؟ فهذه أول مرة كنت أبكي على شهيد. أول مرة أفقد حدا يعني بعني لي من صفي.

أحمد البيقاوي 58:02

هذا كنت بأي صف؟ قد ايه عمرك؟ كنت بصف عاشر أو تاسع.

معتز عزايزة 58:11

آه 15 سنة. تمام؟ طبعًا غير وأنت بتروح على الـ street يا جماعة بتمسك الكليشيه وأنت تتصور فيه وصورة السلاح وكذا. وغير وأنت طفل بتشوف الـ، شو بنسميهم؟ الكعبات السمنتية الكبيرة أيام اجتياحات.

أحمد البيقاوي 58:25

الكعبات السمنتية.

معتز عزايزة 58:27

لا كان متاريس. آه كنا نحطها في، تلاقيهم في الشارع فجأة بتلاقيهم نزلوهم. فيقول لك في دبابات حيمكن يجتاحوا فنحطهم. يعني أيام السلطة آخر أيامها يعني كان الكلام هذا. فيعني هذا كان أول صديق أنا فقدته صراحة.

وغير قصة جدي استشهد في 1969. طبعًا هذه قصة بحكيها في، يعني اسم اسم شاري كان أبو حسني اللي أنا ساكن فيه. في يافطة بالعبري والعربي وبالإنجليش مكتوب عليه أبو، بالإنجليش Abu Husni Rehov أو something like this. فهو سيدي في الـ 1969 كان بيخبئ مطاردين، هو كان بيشتغل في الأرض، فخبأهم فدخل عليه الجيش فما رضيش يحكي وينهم فقتلوه. استشهد بـ 35 رصاصة يعني. هذه قصته الشهيرة في الشارع. وتسمى الشارع على اسم جدي. فهذه بتسمعها وأنت صغير بتعرف القصة هذه فخلاص بيصير عندك ارتباط في الشارع في الأرض إنه سيدي استشهد، سيدي شهيد. فاهم عليّ؟ فبتروح على قبره بتشوف مثلًا آه 1969 هذا مكتوب على قبره هذا قبر كذا كذا الذي قتله اليهود يوم كذا كذا كذا هيك مكتوب. فبس بتبقى هيك تلم اللي حواليك تسمع وتشوف وتشاهد.

وبعدين بعد ما صاحبي هذا استشهد لأن ألمني الموضوع كثير بطريقة صعبة. بعدين انضممت للهلال الأحمر كنت متطوع معهم. كنت يعني بحاول أتعلم كذا لحد ما جاءت مسيرات العودة في 2018. في 2017 كان في شوية مسيرات وكذا. أول مرة أشم غاز مسيل للدموع في 2017. بعرف شو يعني غاز ليش بشوفهم في الضفة بيلبسوا ماسك. شو يعني إيش بتعمل؟ فجأة شميت الغاز ولا أنا ولا أهلي يوم ما شميتش الغاز. الله يخرب بيته. لليوم عندي مشاكل منه. تسمع طخ طخ وطلقة معدية من جنبك وتشوف ناس أرجليها مفَتَفِتَة.

لحد ما في يوم جاءت صوابت في رجلي في 2018. مع إنه كنت مسعف ومصور يعني. ما بعرف أنا لا لي ولا عليّ بصور. فجأة وجدت في.. الحمد لله لم يكن طلق حي، وكان رطب ومطاطي يعني كانت في رجلي، وشعرت يعني أول مرة آخذ كف من إسرائيل، أخذت كف فلسطيني في الأول، وجدت الكف الإسرائيلي. اه للأمانة على قد ما ساب الكف الفلسطيني، لكن الكف الفلسطيني يكون أحسن يعني، يعني هذا يشيل لك رجلك يشيل لك هذا. فـ أصابت، وخلاص إنه هذا يعني خلاص لن تذهب بعد ذلك، لكن بعد أسبوع أرجع وأصور ثاني كذا وبخاطر ثاني.

وبدأت يعني شخصيتي يعني تنبني إنه الحياة بدون مخاطر ما لها معنى. تمام؟ فصار أنت، أنا لا أحب الحرب، الحرب، لكن يصير إنه تستنى اللحظة يصير شيء حتى تمسك كاميرتك وتجري وتخاطر وتعمل. صار الأدرينالين بيعلى عندك، صارت حياتك مربوطة في شيء.

أحمد البيقاوي 1:01:36

ليه؟ كشغل بس؟

معتز عزايزة 1:01:38

مش موضوع كشغل، بس تحس أنك تنجز، تعمل شيء، فاهم عليّ؟ مش يعني خلاص في عندك شعور مرتبط كمصور صحفي في الحرب، تصير إنه أنت إذا فش حرب يعني تعرف فش شيء تصور، فش شيء مهم، وكذلك الاهتمام الذي يأتيك من الخارج، فصار يهتموا فيك العالم لما تصير حرب، فأنت ربطت لا إراديًا إنه أنت قيمتك أو أو شغلك يبيع لما تصير حرب. أنا مش فاهم إنه هيك، بس فجأة وجدت الدنيا هيك فعليًا يعني في غزة، فصارت-

أحمد البيقاوي 1:02:15

متى هيك حسيت؟

معتز عزايزة 1:02:17

لما بدأت كبرت، عندي 19 سنة، 20 سنة يعني لما بدأت.

احتراف التصوير الصحفي والتنافس عليه

أحمد البيقاوي 1:02:21

ومن هنا فعليًا صرت يعني صرت تعامل مع فكرة التصوير الصحفي بمنطق مختلف، إنك أنت عم بتعلّق قيمتك كإنسان عايش في غزة.

معتز عزايزة 1:02:30

يعني اه وتبني اسم وتعمل لنفسك قيمة وتعمل شيء واسمك ينتشر عالميًا. فكل واحد طبعًا كمصور بده يعني عمله ينتشر.

أحمد البيقاوي 1:02:40

اه هذا على مستوى career. لكن أقصد بمكان ثاني إنه هذا لفتني كيف العالم، إنك أنت أدركت إنه كيف العالم بيشوفك يعني بيشوفك بس تصير حرب، بيشوفك بس تعمل صور يعني.

معتز عزايزة 1:02:50

وأنا كان عاجبني الموضوع في الأول. يعني عاجبني الموضوع. أي حد ثاني كان-

أحمد البيقاوي 1:02:55

لأنه مربح على مستوى شغل أو إنه يعني فيه اهتمام؟ مربح، فيه اهتمام، تجيك فرص أكثر.

معتز عزايزة 1:03:04

فـ okay، فتمام why not يعني.

أحمد البيقاوي 1:03:07

طب عشان، عشان فعليًا يعني بذات السياق عينك شو كانت تشوف؟ تعرف المصورين في مصورين على مصورين بيختلفوا يعني بيختلفوا، بيعرفوا شو الصورة التي تبيع.

معتز عزايزة 1:03:18

اه.

أحمد البيقاوي 1:03:19

فأنت فعليًا شو كانت عينك تشوف صور في الحروب؟ أنا ما عملتش بعت صورة.

معتز عزايزة 1:03:23

ما بعرفش كيف هم يعني. أنا أرى فجأة، أنا أسمعهم مثلًا حولي إنه رفع الصور على الـ wire، هي صورته نزلت، أخذوا الصور منه، ما أخذوش مني. أبص أرى هذا دخل على شغلي وأنا مش عارف شو يعني دخل على شغلك، أنا منصدم. فأنا مش فاهم يعني. وما عملش اشتغلت مع وكالة صحفية إنه أنا تابع لها خلاص. أنا ما بحب الرباط، ما بحب أرتبط في حدا يعني. فكنت أحب أشتغل لحالي. كنت أشتغل لحالي، يطلب مني شغل أعمل له شغله بس.

فكنت مثلًا محاوط الصحفيين، فأنا عمريش في حياتي تخيلت إنه ممكن حدا يدفشني وأنا بصور عشان ما أخدش صورة وأنا يأخذ صورة قبلي، فأنا مش فاهم مين بيقاتل عشان صورة. لحتى صارت، لحتى فهمت إنه بيئة غزة من كل ما هي صعبة ومن الفرص قليلة، فالكل عينه عينه على شغل الثاني، فاهم عليّ؟ فالكل بيطّلع على الثاني.

أحمد البيقاوي 1:04:12

واللي هي يعني بأحداث مهما كانت كبيرة هي محدودة، والمصورين كثار والتنافس كبير.

معتز عزايزة 1:04:18

فالكل بيحس إنه كيف إنه في حد بيأخذ رزقه، فالكل بيقاتل يعني، فالكل بيكون tough في التعامل مع الثاني، إلا اللي ضامن شغله عنده طبعًا يعني. فصارت إنه قلة فرص، فرص محدودة، مكان محاصر، الناس تكثر، فأنت بتصير تقاتل عشان اللي تحب، عشان تقاتل عشان رزقتك.

وبنفس الوقت الناس ما كانوش يحبوا الكاميرا في غزة. أي الناس؟ الناس بشكل عام، خصوصًا في الحرب يعني. أولًا ارتبط بارتباط أمني مع مجيء يعني حماس وكذا، صار أي حد مثلًا معاه كاميرا فيمكن جاسوس تعال. سلام عليكم. فصار أي حد معاه كاميرا مشبوه، شبهة. لأنك بتصور، معلش يا هذا وين الصورة هذي وديتها، فاهم عليّ؟ هيك تصير. وصار في كثير يعني صارت مثلًا صار في مواقع لحماس مثلًا في أماكن وأماكن كذا، فصار إنه أنت حتى لو ماشي معك كاميرا بدون ما أنت تشغلها، ممكن يجيك حدا تعال إيش بتصور؟ ليش معك كاميرا؟ نفس الوقت إنه لما تروح تصور، مع إحنا بيئة محافظة مثلًا، بيئة غزة يعني.

تمام؟ فأنت مثلًا تروح مكان، كنت أطلع مثلًا مع مصورة صحفية أخرى، فلقيت المصورة دخلت بيت الناس صورت قصتهم وأنا ممنوع إني أفوت، مع أنها هي صورة يعني حشوفها أنا برضه، بس لا هي بنت. فكانت البنت صارت تتميز في المجتمع، يصح لها شغلات، وبنفس الوقت يجي المجتمع عليها في كثير شغلات. يعني كنت مثلًا أنا يعني تمام كل واحد يكون ما في حقه يعني لا أحد يتعدى على الثاني ولا إشي.

فنفس في غزة المواصلات، إذا أنت مثلًا كنت قاعد قدام في شابين وراء وإجت إن أنت لازم تنزل من قدام وتقعد البنت قدام وترجع أنت وراء. أو إذا في بنتين وراء وشاب قدام فأنت إجت بدك تركب، فلازم البنت تحط شنطتها بينك وبينها، فأنا حتى في من الأيام واحدة يعني كانت حاطة دبابيس فمزعت لي رجلي. عادي، وحقها إنه خلاص اه، وممنوع تحكي معاها. فصار إنه يعني صارت في صفات جديدة علينا ما كناش واعين عليها وما كان ما كانت تصير كذا.

أحمد البيقاوي 1:06:25

بس هي طول عمرها موجودة معتز.

معتز عزايزة 1:06:27

أنا يعني مش عارف، ما كنتش أعرف يعني.

أحمد البيقاوي 1:06:29

في شيء باللي أنت بتقوله بتضلك تقوله، بتعرف هذا عن جد الفارق بين في شيء قاعد بس بشوفه معك بإنه كل الوعي تابعك ناشئ تحت حماس، يعني تحت حكم حماس، تحت حكومة حماس، فأنت فعليًا حتى العادات الاجتماعية المحافظة اللي موجود اللي هي أنت اللي تحكي عنها يعني ابعد وتقرّبش وهيك. يعني أنا ما ولا مرة حكمتنا حماس بالضفة.

لكن من وإحنا وصغار فعليًا يعني أنا كنت طويل فنظر الآخرين كبرت يعني مبكرًا فبدأت أتعرّض لهذه الأشياء يعني مباشرة إنه أنت تكون بالتاكسي كيف بدك تقعد وكيف الناس بتدوّس من بعض، فكرة البيوت، الأبواب اللي بتسكر بوجهك، فيعني يعني اجتماعيًا اللي أنت بتقوله هذا موجود في المجتمع كله. لكن مثلًا النقاش الذي تفضلت به بالأول اللي يتعلق بالمستوى الأمني إنه حدا حامل كاميرته وبلف فيها إنه هذا typical يعني حدا اللي هو في حكومة أو في جهة أمنية ضابطة الناس وممنوع يصوروا وممنوع يوثقوا وكذا.

معتز عزايزة 1:07:29

أخرفك قصة كثير حزينة عن موضوع المصور بعرف شخصيًا.

أحمد البيقاوي 1:07:33

بس أحكيلك كمان شغلة شغلة اجتماعية. اطلع أي شغلة اجتماعية بتخص كل الشعب الفلسطيني رح أتبناها أنا.

معتز عزايزة 1:07:40

طيب يا سيدي تمام.

أحمد البيقاوي 1:07:41

أحكي لك إياها هيك. تبنينا التكاسي طوش التكاسي احنا.

معتز عزايزة 1:07:45

تمام. أحكي لك قصة وتقارن. يعني أنا يعني بس تفهم وجهة نظري يمكن أحيانًا ما بعرف أجيب الكلام صح بالسياق بتاعه بس.

لكن مثلًا أنا كنت مروّق من مصر في 2022 معاي أربع كرزات دخان ومعي 2 كيلو معسل. أوك زي أي مواطن من غزة مروّق معاه. ففي أنا وأنا في المعبر قبل ما أوصل التفتيش عند يعني شرطة حماس، فلقيتني صبية بتعرف قريبي فتعرفت علي ومعها ابنها فتحكي لي إيش شكلك شايل زيادة معسل هذا حيأخذوه منك فيدفوك عليه بريد. قلت لها لا لا يا شيخة بعرف إيش. قالت لي اه هات حطه معاي وأنا أحكي لحد أهلك وين يجيني. فأنا إنه ليش بس أوك تمام.

فكرت ما أنت زيي يعني شو الفرق؟ المهم هي وصلت عند بيت أهلي نزلت لي الأغراض يعني شكرًا لها عدت يعني عن التفتيش ما حد لمسها لأنه بنت هيك افتحي يلا امشي. أنا أربع ساعات وأنا أتناقش مع بتاع البريد عشان يدس لي 100 شيكل على ولا إشي عشان كروز بها، وهي عدت بأربع ما حدش لمسها. فأنا أحكي لك.

أحمد البيقاوي 1:08:52

يا معلم هذا مش حماس هذا حتى تجار المخدرات في أمريكا اللاتينية كمان نفس الفكرة بيحكي عشان هيك فعليًا في ناشيونال جيوغرافيك بالتحقيقات الصبايا هم اللي بيحملوا مصاري على أجسامهم وبيحملوا مخدرات وكذا. إنه خلص في نظرة بريئة أكثر اتجاه الصبايا. أنت ما كل شفرة بوجهك يعني مثلي يعني فيعني أكيد بدك تتوقف.

معتز عزايزة 1:09:13

يا سيدي معلش.

أحمد البيقاوي 1:09:14

في أشياء كثيرة. في أشياء هلأ وإحنا قاعدين بنسمع يعني بنتحاور مع بعض. هي مش كثيرة بس إنه في إشي يعني.

كنت قاعد بفكر بالمناسبة بالطوشة تبعت شب جديد وسان ليفان وهيك إنه جزء من الناس شايفين الموضوع محافظين وغير محافظين وكذا وهيك. بس أنا مثلًا 2023 نزلت. كنت في البلد في خطبة الجمعة كانت الأجهزة الأمنية على مدار سنين من 2006 منظفين يعني شايلين كل الخطباء أو أئمة المساجد اللي يخطبون اللي كانوا من حماس فصاروا صاروا فعليًا كلهم فتح. يعني أنت لما تروح تسمع خطيب فتح اللي هو typical فتح يعني خلص يعني هذا مشيك عليه أمني وكل شي تسمع معلم خطاب أصعب من اللي أنت تحكي فيه، يعني أنت تصير تقول الله أكبر يعني هو فعليًا في إشي يتعلق يعني بمجتمعاتنا بتضل تزايد على بعض، يعني كل حدا يطلع على على على منبر أو يمسك حكم يصير زايد على الثاني اجتماعيًا وكأنها أسهل إشي يعني نفس كل الممارسات الاجتماعية. آه كل الممارسات الاجتماعية يعني بكل البلاد بتلاقي الحكومة دائمًا تشد باتجاه المحافظة أكثر لأنه سهل يعني ويكسبوا أكثر دائمًا يعني.

معتز عزايزة 1:10:23

هو إحنا في فترة جاءت فترة في غزة الناس كرهت المساجد يعني صارت الناس بتروح أغلب لصلاة الجمعة يعني بطلت المساجد تكون ننظر لها إنهم كمسجد يعني. وللأمانة صار فيه يعني إشي يخلي الناس يعني تستبدل الروح على المسجد. لأنه بطلت مسجد يعني بطل مسجد. أنت بدك تروح على خطبة الجمعة فجأة يسد مثلًا على السلطة بكفر أبصر مين بيشتم أبصر مين؟ هو خطيب المسجد يعني كذا. فنفس الإشي نفس الإشي يعني. والمشكلة وين؟ إنه أنت كل من عارضهم في غزة كافر خائن مرتد. فاهم عليّ؟ الأمور هذي. فنفس الشيء في الضفة يمكن يعني أنا ما بعرف ولا أحكم ولا.

أحمد البيقاوي 1:11:07

أنا بفكر لا أنا. أنا بدي أحكي لك إنه إذا في واحد ثاني من الضفة بنفس عمرك نشأ. أنا شفت مشايخ حماس وشفت مشايخ فتح يعني بالخطباء المساجد خطباء الجمعة، وشفت كمان حزب التحرير، فأنا فاهم أكثر من حدا كل حدا كيف ممكن نخطب جمعة.

بس فعليًا غالب الشباب اللي من عمرك في الضفة هم بيشوفوا بس أئمة المساجد من فتح، فهو بالنسبة له إمام المسجد هذا فتحاوي. وتخيل بالنسبة تخيل أنت الوعي نفس الخطاب اللي أنت تحكي عنه فتحاوي شيخ فتحاوي بيحكي فعليًا بالمحافظة وإنه هنالك بالأمس كان ده يوث أبصر ايش بيساوي واحد اثنين ثلاثة، أو إن الناس بطلت تغار على بعض أو بطلت تخاف على بعض حتى بتشعر في إشي يعني أصعب من اللي أنت ممكن تفكر فيه لأنه أحيانًا اللي ما عندوش هاي الحصانة الدينية بيصير يبالغ فيها يعني اجتماعيًا. اجتماعيًا أعتقد في إشي في البلد يعني مربوط بكل فكرة المحافظة.

بس بدي أسألك 2021 لـ 2023 تمام يومياتك بفلسطين يعني يومياتك في غزة شو كانت؟

معتز عزايزة 1:12:18

أيام يعني 2021 يعني صار في حرب 11 يوم فكنت أنا بوصل وأغطيها يعني. وبعدين سافرت مصر لشهرين كنت أدور على شغل ما لقيت. فرجعت. كان عندي معرض صور في إيطاليا ما قدرت آخذ فيزا. جهاز البصمة عطل في غزة. حسبي الله أنا توكلت فيه.

أحمد البيقاوي 1:12:43

كنت مسافر قبل 2023.

معتز عزايزة 1:12:45

آه آه 22. كنت أحاول إنه ألاقي ألاقي طريقة أسافر. بس أجتني جاني شغل مع الأونروا في غزة. واشتغلت عندهم كـ content producer صانع محتوى ومصور. فااا-

أحمد البيقاوي 1:13:00

طيب أنت كنت عامل career منيح هذيك الفترة، ليش كنت بدك تطلع؟

معتز عزايزة 1:13:04

يعني ما هو أنا المكان محدود يعني فاهم عليّ؟ خلص يعني أنا ليش أظل أنا عايش طول عمري بدون كهرباء يعني 8 ساعات في اليوم؟ أو ليش أنا أظلني مثلًا يعني I'm sorry بس يعني ايش قد ما يكون شغلك مثلًا. ليش صعب؟ ليش غالي؟ بعدين شغل حتى جزئي ما مش، مش يعني مش شغلانة إنه full time وعندك حقوقك وكذا وهيك وإشي، وبأي لحظة بيخرب أي لحظة شغلك بيقف، مرهون بالظروف. فاا خلاص بدي أشوف يعني بشق طريقي يعني، بدي أعمل مستقبل. فاا-

أحمد البيقاوي 1:13:43

معلش بدي أرجع أسألك مرة ثانية بس عشان تعيد التفكير. في اعتقاد إنه يعني الناس اللي مثلك اللي كانت مميزة في جزء منهم من الأصحاب أو الناس اللي احنا نعرفهم في غزة ما كانوا يسافروا لأنه إذا هو مصور مميز جوا غزة باللحظة اللي بيطلع منها بيتحول لمجرد مصور في هذا العالم الكبير يعني.

معتز عزايزة 1:14:01

آه.

أحمد البيقاوي 1:14:02

وبالعكس ممكن آراءه والأشياء اللي كان فيه متسع ومقدَّرة جوا البلد تتحول لإدانة له. يعني مثل ما في أشياء كنت أنت تقدر وكان حقها مصاري على مستوى الـ career وأنت موجود جوا البلد، اليوم ممكن تدفع تمنها من مكان ثاني يعني، بتقلل عليك فرص أو بتخليك مش تكون شغال مع شركة ولا جهة ما. فليه فعليًا ممكن تفكر إنه برة يعني بهذا العالم الواسع كثير ممكن يكون في عندك فرصة أفضل؟

معتز عزايزة 1:14:31

هو أنا وقتها ما بعرفش شو جاي يعني ما بعرفش إذا، بس أنا شايف إنه برة في، في فضاء أوسع فأكيد حألاقي فرصة يعني وأنا بدور بس عبتلاقي، بس غزة أنت الفرص محدودة. بتنوعد بإشي فجأة بيخرب، يصير تصعيد، يصير حرب. آآآ وبدك تكبر في حياتك، بدك تنجز، بدك تعمل إشي يعني. فاا كمان صبرت ما حاولت.

أنا قبل 7 أكتوبر بأسبوع كنت يعني ناوي أسافر ثاني، وبعدين شغلي ما قدرتش أسيبه يعني، قلت لأ خليني شغال هين و و وكنت بعمل فلوس منيحة يعني بعمل راتب كويس بالنسبة لحد في غزة بتعمل لك مثلًا 20 دولار حلوين يعني كشاب بعمري. يومياتك كيف كانت؟ بطلع بصور أو بطلع على البحر.

أحمد البيقاوي 1:15:18

أين كنت تصوّر؟ بطلع على البحر.

معتز عزايزة 1:15:22

يا على بحر دير البلح كان أحلى، أحلى بحر بالنسبة لي في غزة. يا في غزة المدينة كنت بقعد في cafe، cafe معين اسمه مزاج.

أحمد البيقاوي 1:15:31

أي واحد فيهم؟ بالـ "ني".

معتز عزايزة 1:15:33

عند الـ Capital Mall. الله يرحمه عليّ يعني. وفي بقعد مثلًا في الباقة أحيانًا على البحر. بقعد في هاني بي كان cafe صغير هيك. بتشوف ساحل بتشوف كذا. يعني كان صاحب بطلع أصور معاه أغلب الوقت محمد الريف الله يرحمه استشهد في الحرب هذي. وزي صور ساحل عادي بس كنت أصير يعني.

بين الإعمار وهجرة الشباب

أحمد البيقاوي 1:16:06

معتز لما صار الدمار الناس صارت ترجع لصور قبل الحرب. وهذه، هاي النتيجة طبيعية بأنه الناس ترجع تتطلع على شو خسرت أو شو فقدت في الحرب. بس إذا بدي أرجع هيك يعني أجرب معك نفصل هذا الشعور، فكرة الاضطرار للعودة الذي ليذكر حاله الواحد. أآآ أآآ أآآ ألمس إنه كان في حجم مفاجأة يعني بعملية بـ 7 أكتوبر والإبادة من إنه مضبوط الناس كانت محاصرة بس كان لها سنتين أو ثلاثة بلشت تشوف أمل أو بلشت تشوف حياة يعني في غزة.

معتز عزايزة 1:16:43

لأنه هو شوف آخر سنتين-

أحمد البيقاوي 1:16:45

بلشت تبني مشاريع، بلشت تبني cafeات، بلش.. عشان هيك عم بسألك شو كانت يومياتك؟ شو كانت الكذا؟ فهذا الشعور حقيقي؟

معتز عزايزة 1:16:53

يعني آه، وغير هيك آخر سنتين يعني ما كانش إنه والله حصار يعني فش إشي، خف. كان صار يومي عمال يطلع، يطلع يشتغل بإسرائيل. 50 ألف عامل كلهم بيطلعوا بيشتغلوا. آآآ تحسن وضع البلد، فتحت كتير مشاريع جديدة. آآآ صار السفر أسهل. صارت أنت بدل ما تدفع تنسيق 1500 أو 2000 دولار تنسيق تدفع 200 دولار تلاقي حالك في القاهرة. تسهلت الدنيا شوي شوي، مشى. البلد نضفت شوي. فحدش كان متوقع يعني إنه، إنه تحس في حرب.

أحمد البيقاوي 1:17:28

بس في نفس الوقت كمان كان في، في صورة النقيض لها اللي هو صور هجرة الشباب يعني اللي هو الأعداد والكميات. بتعرف حتى كان trend البلد وقتها غرقت سفينة هون وغرقوا شباب هون.

معتز عزايزة 1:17:41

تركيا وكذا سكروا الفيزا، فتحوا الفيزا بتركيا.

أحمد البيقاوي 1:17:43

في شباب طلعوا سباحة يعني ففي كتير مفارقات.

معتز عزايزة 1:17:45

في هذي الفترة من 2017 تقريبًا بطلع. ما هو آه-

أحمد البيقاوي 1:17:49

لا لا لا عم بحكي، عم بحكي لحد قبل 2023 يعني. بتعرف هاي مشاهد الوداع على الـ، على الـ، على معبر رفح يعني أو حتى آآآ إنه خلص هدول مجموعة هيك عشرات من الشباب بيطلعوا على بر.

معتز عزايزة 1:18:02

أنا مثلًا ليش كنت بدي أسافر؟ ليش؟ ليش أنا مثلًا؟ أنا كشاب في غزة بتحسش إن لك حكومة، لك ظهر، ما فيكش حدا. فجئت اللي بيطلع كان بيشتغل في إسرائيل عامل، هو عامل، وبنفس الوقت لازم تكون متزوج ولازم تكون كذا وكذا. فكانت في إشي مضحك بنحكيه في غزة بدك تسجل إنه تطلع تشتغل وتعمل يعني تكون عامل لازم تكون متزوج. طب أنا ما بدي مصاري عشان أتزوج، فأنا مش حأقدر أروح. فا وبنفس الوقت أنت كشاب ما فيش إشي يحتويك، فأنت لا في البلد لا شيء، لا حكومي ولا غير حكومي يعني. وخلاص وأغلب الناس اللي عندها وظائف قاعدة في وظائفها وشغالة يعني.

والكم ناس تكتر لأنه وآخر فترة يعني كثرت ظواهر الانتحار. حتى سيبك من ناس بتغرق وبتسافر، تمام. يعني بس إنه كمان في، في ناس كانت تنتحر. فجأة تلاقي حد مولع في حاله بنزين. وفجأة اللي مفجّر في حاله شيء. فلا كانت كتير ناس انتحر لأنه عندك اكتئاب، عندك تراكمات، عندك ما حدش يدور عليك. فجأة الشاب يصير عمره 35 سنة ولا باني ولا عامل ولا عنده سيارة ولا عنده أي شيء ولا عامل شيء في حياته. فالشباب نفسهم يعني من أكثر الفئات اللي كانوا مظلومين في غزة.

أحمد البيقاوي 1:19:19

وإذا بدي أحكي إنه في ثلاث فئات زي ما أنت تفضلت ما قبل 2023 في الشباب اللي كانت بدها تطلع حتى لو بحر بدها تبني أي حياة برة، وفي ناس فعليًا اللي كانت يعني عارفة تدبر حالها جوا وفي يوميات عظيمة وحلوة.

أنا بسألك تعرف لأنه كانت قبل الحرب تجيني مقترحات إنه أعمل حلقات على ليش عم بيفتحوا كافيهات كشدي كثيرة في غزة. يعني هيك كان النقاش قبل. فهاي الفئة الثانية والفئة الثالثة اللي مضغوطة من تراكمات الضغط. أنت وين كنت بتشوف حالك بين الثلاثة هدول أو كلهم مع بعض؟ أنا في النص تمام يعني كنت. شو في النص أنت ولا مرة كنت في النص. على فش في النص. هذا أربعة.

معتز عزايزة 1:20:02

كنت ما بين إنه أنا يعني خلص بتحس إنّه صارت غزة ضيقة عليك. فاهم عليّ؟ يعني ما بتطول توسعك. هذا الشعور بيجيك. شغلة ثانية خلص بتصير تركز أكثر في المشاكل اللي أنت عايش فيها أو بلدك عايشة فيها. الكهرباء، الماء، التعامل، الأسلوب، النظافة، قلة الفرص. فبتحاول بنسمع وين معتز والله بطقطق بطقطق بشوف شغل يعني بدبر حاله بسعى. فاهم عليّ؟ فأنت بتروح بتطقطق بتحاول تلاقي لك شيء وأغلب وعندنا كتير فراغ في كتير فراغ.

تمام، فأنت أنا مثلًا كنت محظوظ إنه عندي الكاميرا كنت أحط الفراغ كله هذا في الكاميرا بطلع أصور بوثّق كذا. فكنت محظوظ. قبل الحرب شو كنت تصور؟ عادي حياة يومية للناس. Portrait. كنت أعمل مصور portrait لوجوه الناس. كنت كتير شاطر فيه وكان هذا مجالي فني. بحس حالي فنان فيه. بس ما بيأكلش عيش. ما عدش في عبّر أكيد. يعني مين.

أحمد البيقاوي 1:21:11

كان في ترندات تذكرني إذا أنا بحكي كان ترندات دائمًا اللي هي صور أطفال أو بنات صغار يسبحون في البحر ويعملون في شعرهم وقت الغروب. فهذه صورة مكررة وصور الخيول مكررة، فكان في كأنه صار صورة هكذا في غزة مكررات صح؟

معتز عزايزة 1:21:29

آه بعدها إبراهيم فرج الله يسهل عليه. هو في تركيا كان حاليًا وكان في مصورين كمان يعني وعلي عاشور كان في آه دول الصور مكررة وكان خلاص كله بيقلد كله لأنّه نفس الصورة. فكنت دائمًا أحاول أن ما آخذ نفس الصورة يكون عندي أعمال جديدة، حاجة جديدة، ناس مش عارفيها، ناس مش شايفينها، فأطلع بجلاي ألف كل غزة.

أحمد البيقاوي 1:21:51

طب معتز بنفس نفس المنطق حتى لما أنت كنت شايف الشيء بتشوف حالك بين الثلاثة. إحنا ما كنا نشوف صور كفاية عن عن عن حصار غزة. يعني ما كنا نشوف stories كفاية ولا تقارير ولا شيء يعني يعبّر عن فكرة غير أنه غزة مقاومة.

في إعلام رسمي موجود عند حماس، وفي كميات من الشباب اللي مثلك اللي حاملين كاميراتهم وعندهم مساحاتهم وحيزهم بس يعني ما كان بيوصل أو يعني حتى رجعت لأرشيف ما بمرحلة 2022 لـ 2023 يعني قديش القصص اللي كانت تحكي فعليًا عن عن المعاناة أو على الناس اللي موجودة. قصص مثلًا اقتصادية، قصص اجتماعية. في شيء بأنه أنتم أصلًا يعني الناس تهرب من هذه القصص حتى المصورين وحتى الناس اللي تشتغل في الصحافة والإعلام.

معتز عزايزة 1:22:44

هي شوف هي ما هو تمام. ما هو أنا في شغلات يعني حماس عندها إعلامها الرسمي وكنا تعاملنا مع إعلام حماس يعني اشتغلنا أكيد في الأخر هم حكومة الأمر الواقع. بس المشكلة وين؟ إذا أنت بيّنت في قصة واشتغلت واسمك طلع وإنه عرف إن أنت عامل شيء سواء يعني لمصلحتك الخاصة أو ما ما يعني بتوافق معاهم. فأنت بتروح ورا الشمس.

أحمد البيقاوي 1:23:11

بس شو دخل؟ هسا أنا قاعد بحكي على إنه في شباب مثلًا بدها تحترف كرة بس فش مبالع معالب عفوًا ملاعب كفاية في يعني طلاب أو في كذا بانتظروا إنه يعني بدهم يعملوا كذا أو في مخترع صغير بده يعمل كذا. يعني عادة هذه التقارير كانت تطلع فقط زي كأنه لإثبات الحياة أمام امتحان إنه هل يستحق الغزاوي العيشة أو لا في وقت الحصار. فبيطلع إنه رغم الحصار هيو صنعنا سيارة رغم الحصار. هيو مشينا سيارة على الزيت.

بس بقصد باليوم يوم حتى الشباب اللي مثلك كانت شايفة الواقع السيء السلبي وعندها الإمكانيات والمهارات. بحاول بس هيك يعني أسأل يعني هيك أتحداك شوي أو نفكر مع بعض بليش ما شفت هذا الشيء أو ليه ما كنت تنشره كفاية.

معتز عزايزة 1:24:00

يا أولًا ما كانش حد بيطلبها، فأنت حتى لو عملتها ما حدش حيدور إنه يعني يدفع لك عليها أو تنشاف مش حتنتشر يعني. تمام. ثانيًا إنه يعني في في شغلات كانت فينا مثلًا إنه والله امشي مع اللي ماشي يعني اشتغل في اللي ماشي لأن اللي سوقه ماشي، فقصة مثلًا طلعت تلاقي الكل مهتم إنه يصور عنها لأنه حيصير عليها طلب اللي هي ترند يعني أوكي وهذا بشكل طبيعي ما بيختلف عن أي مجتمع.

أحمد البيقاوي 1:24:26

وقبل 2023 شو كانت ترندات غزة اللي بتبيع وبتعمل لايكات؟

معتز عزايزة 1:24:32

يعني مثلًا أب في تخرج بنته. فاهم عليّ؟ عادي شيء عادي في أي مجتمع موجود يعني حدا مروح من السفر شغلوله يا ميت أهلًا رجعت لصدري الروح. هذا الموضوع تلاقي كل الناس نفس الأغنية نفس الكلمات نفس كل حاجة. فكافيه جديد فتح على البحر مثلًا يعني مثلًا في الكريسماس تلاقي المصورين ماخدين بابا نويل حاطينه بين الدمار وبيصوروه. فهذه كل الكريسماس تلاقيهم ماخدين نفس الشغل.

أحمد البيقاوي 1:25:04

وين حاطينه؟

معتز عزايزة 1:25:05

بين دمار بين كذا بين في مخيم يعني ايش دخل بابا نويل في مخيم الشاطئ مثلا؟ فاهم عليّ؟ بس عشان يجذب الانتباه. فاهم عليّ؟ نفس القصة. لما يكون في تصعيد هنا ولا هنا كم من يوم، شغل، تجري وراء في جنازة في حدا استشهد في كذا.

فمثلا كورونا جاءت أيضا قصة جديدة يعني صرت أطلع مع الشرطة أنا وكذا وأصور الناس ونجري وراءهم يعني كانوا يتعاملون يتعاملون مع الموضوع أنه جريمة. يعني فاهم عليّ؟ يعني كان مثلا اللي كان طالع يمكن كان ينضرب يعني كان شيء قصة. آه، وجاءت فترة غسلنا البلد كلور مش عارف ليش.

أحمد البيقاوي 1:25:50

لا لا هذا أرشيف كورونا. أنا أفكر أنه مش من مصلحة حدا في العالم أن يفتح شو صار فيه يعني. أنا في فيديو أنت بتحكي غسلت البحر في غسلت البحر، غسلت الشارع بكلور.

أنا في فيديو لن أنساه في بيت لحم كان في أول أول أوتيل حاجرين فيه ناس كورونا وطلعوا مجموعة من الشباب يعني رجال البلد شغلوا أغاني التي هي الثورة ورايحين يحيوا بالمايكات الشباب المحجورين إنه اصمدوا ورابطوا وإحنا معكم وكذا. اليوم أنت بس تتطلع على المشهد يعني بأثر رجعي يعني شيء صعب بقول لك يعني كمان فتح حددت الفيروس بهذيك المرحلة ما هو يعني فصائل اشتغلت فيها.

معتز عزايزة 1:26:39

لا طلعت مظاهرة في جباليا ضد كورونا. أقسم بالله طلعت مظاهرة. أقسم بالله طلعت. آه صح طلعت مظاهرة في جباليا ضد كورونا. آه وكان في آه وكان غير حراك بدنا نعيش في 2019 كذا. كنت جزء منه؟ على الفيسبوك بس. بس يجيني يكلمني مثلا خالي امسح بلاش يجوك. رحت امسح. لا يعني بس كان المعسكر عندنا في دير البلح كان هو-

أحمد البيقاوي 1:27:04

بس هاي كل الحراكات اللي كانت مثلا تطالب بتحسين ظروف حياة أو بفرص عمل أو بغيرها. أنت كنت جزء من أي منها ما قبل 2023؟ لا لا لا. ما كان عندك ولا مشهد علني معارض لحماس؟

معتز عزايزة 1:27:21

يعني كنت مش طايقهم بس ما عندي أي يعني بفكر شو ممكن ينعمل. بس المشكلة لا أثق وما فيش يعني ما فيش ما فيش كوتة مثلا تشتغل فيها. ما فيش مجموعات والله احنا يعني نشتغل سوا عشان نعمل موضوع معين. ونفسي صغير يعني مش ما عنديش كمان يعني مش شاب والله عمري 30 في الوقت هذاك يعني. فاهم عليّ؟ يعني فأنا أكيد أقل خبرة وأقل معاناة يعني أنا أحكي لك يعني أنا أقل معاناة من أي شاب مثلا من من حماس يعني مثلا انضربت منهم مثلا. فاهم عليّ؟ فأنا ما بحكي والله إن أنا لا يعني أنا بس أنا أقول لك كنت اللي شايفه يعني.

أنا أتذكر في يوم من الأيام أنا في حدا في حدا تعدّى عليّ مرة من الأمن الداخلي عشان معي كاميرا كنت أصور، فأنا كنت لابس شورت، فرحت على مركز الشرطة بدي أشتكي على اللي خبطني ليش خبطني يعني؟ معي كان واخد كاميرتي يعني. فهنا رحت واقف على الشرطي فبسألني أنت من وين؟ بقول له كذا كذا. بيقول لي أبوك شو بيشتغل؟ قلت له والله في السلطة بس قعد بعد الانقلاب. فقلت واطلع فيي هيك بحر. فأنا مش عارف والله عن جد أنا يعني بريء يعني. يقول لي اسمه الحسن. سيدي نعم الحسن الحسن.

يقول لي طب ليش ليش لابس شورت؟ أقول له مش عارف صيف الدنيا. قال لي يعني بتصليش؟ قلت له يا عم والله بصلي بس شو دخل يعني لابس شورت عادي. فدخلوني جوا وطعموني قهوة ومعمول وقالوا لي تلبس الشورت تاني برة وجابوا لي كاميرتي. روحت. يعني يعني. آه.

أحمد البيقاوي 1:28:57

معتز. 2023 صار الحدث. يعني أنت قاعد بتقول لي سابقا هيك profiling أنت ما شفتش يعني وهذا كان تقدير شخصي للأمانة إلك ولجيلك. فكنت بس عشان هيك بظل أفلفل حواليه إنه أنت عرفت حماس كسلطة نقطة يعني.

ومثل أي حدا فعليا في أي بلد بيشوف أي حكومة بيحملها وهي تتحمل فعليا كل المسؤولية على الناس الموجودة فهي أمامك فعليا يعني جزء منه هذا النقاش الاجتماعي اللي صار اللي هو يصير عند كل البيئات المحافظة. بس بعين بعين جيلك فعليا أنت كنت شايفها بهذا الشيء. بس كمان بنفس الوقت عندك مسؤولياتك، عندك مسارك، عندك career وما في شيء أنت مش جزء من اشتباك معهم مباشر خليني أقول أو أو إنك تكفكفت ولا اعتقلت ولا انسحبت ولا-

حرب 2023 وأول يوم بالكاميرا

معتز عزايزة 1:29:46

لا لا. اتهددت آه بس ما لا مع حدا يعني وأنا لا أسمحش صراحة لا أوصل حالي لهيك شيء خلص لأنه في الأخر يعني في مثل بقول لك إذا أنت بدك تقاتل مع. قلت حياخدوا الكلمة ويقول لك معتز بوصف كذا كذا.

أحمد البيقاوي 1:30:00

تحكيها ليش بدك تحكيها.

معتز عزايزة 1:30:02

آه بس أنا يعني هلوس حالي أكثر يعني. فاهم عليّ؟ وفي الأخر I'm sorry بس أنا حتى الآن إسرائيل مش قادرة يعني تعمل إشي. فاهم عليّ؟ فأنا مثلا أنت لما تكون معارض ايش حتعمل؟ أنت مش بيئة ديمقراطية يعني أنت تحكي رأيك لا أنت فجأة ممكن يعني تلاقي حالك انضربت أو طخيت في رجلك أو انحكت في شرفك أو حاجة. فأنا لا. ليش أوصل حالي لهيك؟ خلص بسكت. آه بس.

أحمد البيقاوي 1:30:25

أنت فعليا فاهم فاهم المحددات قصدك المحلية الموجودة اللي أنت ممكن على مستوى اجتماعي مع عيال، مع حكومة، مع مين ما كان فبتظلك ماشي زيك زيك. وهذا عكس شخصيتك بعد 2023 يعني.

معتز عزايزة 1:30:39

بس لا لأنه انهارت البلد ما ضلش بلد.

أحمد البيقاوي 1:30:41

هاي أنا جايك. هاي أنا جايك. بس ما انهارش معتز.

معتز عزايزة 1:30:45

لن ينهار إن شاء الله. يجب أن يظل ذكي. بس قبل ما تكمل يعني مثلا أنت مثلا بتحكي. بس أنا مثلا بيكون لي أصحاب في حماس. تمام؟ ألو أبو حميد والله شو اسمه طير الدرون في المنطقة. كلمني بدر بدر. فاهم عليّ؟ والله بدي أروح أصور كذا. صار معي مشكلة. ألو اسمع الحق صار كذا كذا. والله وهذا بيسلم عليك تروح تقعد في قعدة مثلا. بس ما كانت ما كانت بيئتي اللي أنا بحب اتخالط فيها. فاهم عليّ؟ مش أحاديثي، مش أحاديثي يعني، لكن مع-- تعرف ناس وتشوف، بيصلّون عليك، بتسلّم عليهم، بتشرب كاس القهوة-

أحمد البيقاوي 1:31:14

بس انت خلاص في أجواء إيجابيّة موجودة، يعني القصد على اجتماعيا أنت ما عندكش مشاكل، مسلّك شغلك وأمورك طيبة بالمجتمع.

معتز عزايزة 1:31:22

تمام.

أحمد البيقاوي 1:31:23

2023، 7 أكتوبر أنت وين كنت؟ 7 أكتوبر كنت نايم، تمام؟ استيقظت من النوم حملت الكاميرا وقمت تجري؟ ولا هاي المرّة خفت؟

معتز عزايزة 1:31:32

استيقظت من النوم، لا ما في خوف، احنا مش فاهمين لسه، فاهم عليّ؟ مش فاهم، فجأة لقيت-- بيقولوا لي: "معتز قوم شطر الحرب قامت". فأنا قمت طلعت على السطح زي كل مرة يصير في قصف، يعني الصواريخ بتطلع من وين؟ نجر. طب معقول صار إشي في منظومة الصواريخ بتاعتهم خربت، ولا معقول جواسيس عاملين هيك، ولا معقول قوة خاصة داخلة، ولا شو صاير يعني؟ فجأة واقف في البيت تسمع خطاب الضيف لما طلع حكى، فهمت؟ فأنت خلاص يعني إنه-- فلما حكى هيك شفت اللي شفته عالفيديوهات، فأنا بصراحة يعني ما، ما أخبّي-- يعني كانت goosebumps يعني، أنا كنت أتقشّر من اللي بيصير، شيء يعني كتير كبير.

لكن في نفس الوقت أول زي أي شعور أي حد في غزة، وأنا متأكد 99% من أهل غزة فكروا وحسّوا بنفس الطريقة، الله يستر من اللي جاي. يعني كل واحد ما فرّقش معاه اللي صار قد ما فرّق معاه رد الفعل، لأن احنا عارفين إسرائيل. أنت عفوًا يعني إذا أيام شليط احترقوا غزة، مو شليط. ما بالك في اللي صار. فصرنا احنا ايش؟ إن الله يستر، الله يستر، أكنّا نزه، راحت البلد، هيك.

فاللي بحكي لك إنه ما كنّاش نتوقع رد الفعل، قل أنت كذاب. كل غزة كانت تتوقع رد الفعل. لا، وحماس نفسها عارف ردة الفعل الإسرائيلي. فـ، فدخل ما زال وصلنا نحكي دخل السبت في اليهود، فاهم عليّ؟ احنا كنا نحكي يعني نحكي هيك، فـ-

أحمد البيقاوي 1:33:13

معاداة السامية، اي.

معتز عزايزة 1:33:15

أي، هي، أكنّا نزه. ترجموا لي إياها عتفوتها بعيني في عيني، ترجموا لي إياها.

أحمد البيقاوي 1:33:19

لا احنا بنترجمها أصلًا، أنت بتخاطبنا احنا واحنا قاعدين بنترجم هسا.

معتز عزايزة 1:33:23

والله بدكم تسمّوني. أنت دير بالك على موضوع الإشي هذا، أنا يمكن حكيت لك القصة قبل هيك مكالمة. بس أنا اللي صار معاي، آآآ أنا طلعت، فصار-- أجتني ما-- أجت شركة Sony بدها تشتغل معي، فبدهم يشتغلوا معي، بعدين وقفوا، قال لك: "لا أنت إسرائيلي وما إسرائيلي، حتعملّنا مشاكل، وحيتهمونا بشغلات، واحنا من طرف محايد". قلت: "بس".

أجتني قناة أطفال كرتون بدهم يعملوا عني رسوم متحركة، وsuperhero غزة ومع الكلام وشي، بطلوا. ليش؟ عم أنت بيهاجموك الناس ومقاومة وما مقاومة وحماس. قلت: "إيه، أنا خسران من هادي، خسران من هاد". فالحمد لله، لكن للأمانة يعني بمساوئ آخر سنتين قديش ضغط نفسي قديش أمور، وضغط غيّرني بطريقة كتير صعبة.

لكن اليوم بوصل إني بكل الخسائر، بكل الوجع، بكل الأخطاء، فخور إني ثابت. فخور إني لا مال غيّرني ولا، ولا شهرة ولا، لأنه للأمانة شهرتي كانت كتير كبيرة، مـ، يخليني مش ألعب في ملايين، في أكثر من ملايين. بس دم ناس، وأنا عارف إنه مش عمريش هتهنّى على أي شيء آخذه من ورا دم ناس، فلذلك بحاول إني أكون وفي إله لحد آخر ربط، لحد ما أشوف حالي مش قادر، حطلع أقول: "يا الله يا عم أنا مش قادر". أنا بعد هيك فوقش مني.

أحمد البيقاوي 1:34:50

أنت شو بدك تسكر الحوار؟ أنا اللي بسكره، مش أنت اللي تقعد تعمل ملخصات هسا.

معتز عزايزة 1:34:57

عذري، عذري.

أحمد البيقاوي 1:34:59

طب غالي، آآآ، آآآ، إجت، إجت الهادة أنت أكلت الصدمة، كشعر بدنك، ومثلك مثل كتير من الناس يعني كلنا أكلنا هوا، تمام؟ آآآ، آآآ، أنا بالنسبة لي تجربتي الشخصية هوب هبتك العافية ولا فيه عرفتك من لأنه من، من، يعني من، من احترافية الصورة كونه معك درون بمرحلة أولى، هيك شفت الـ profile، وبعدين صرت أشوف أكتر، يعني بس أنا كنت بتابع حسابات عربية أكتر، صرت أشوف ناس بتصور معتز، يعني فهنا أنا فهمت إنه معتز هذا يعني غير إنه مصور محترف عند الأجانب، يعني واضح إنه محبوب على مستوى محل كتير لأنه كميات من الصحفيين والناس اللي موجودة في البلد بتصور معتز وبتقول: "اطمئنوا على معتز، وهيو معتز، وحبيبنا معتز"، وهيك. فأنا هيك شفت-

معتز عزايزة 1:35:44

ما هي هيك. لا، لا، لا، هي مش هيك، هي عبارة إنه أنا فجأة لقيت الناس بيقفون بتصوروا معاي، عم يشوفوني مالكم. أنا يعني أجيب لك، أجيب لك إياها من البداية تسلسل وعشان تاخد اللي بدك إياه يعني، أوكي؟

أحمد البيقاوي 1:35:57

آه هلأ لأنه 7 أكتوبر بدنا نطلع احنا هلأ، أنت حملت الكاميرا 8 أكتوبر ولا 7 أكتوبر تطلع الـ story؟

معتز عزايزة 1:36:02

7 أكتوبر 6:30 الصبح كنت في الشارع أنا، أخذت بن جيرانة معاه سيارة صغيرة، "بالعافية يا عمي تعال بعطيك 50 شيكل بس اطلع معاي". آه، طلع معاي فجأة صلاح الدين، هي سيارة جولف، أول مرة نشوفها في غزة. هي تاكسي إسرائيلي. هي، آآآ، اللي هو بعدين في سيارة لؤي القسام، جيب، في أسرى إسرائيليين. واقفة كل منطقة بينزلوا ناس تتفرج، اللي بضرب، اللي بخبط، اللي كذا، وبمشوا، وأنا وراهم بصور.

فأنا بصور بس لا خطر لي أن ند إيدي ولا أضرب ولا أتف ولا أشتم ولا أعمل أي حاجة. وإذا بدك الصراحة يمكن هذا سببه هو وعي غزة اللي أعطتني إياه بالفترة اللي فاتت إنه يعني الاحتلال ما-- بيركز في كل شيء، وبيحبوا ينتقموا. فلذلك أي حركة، وما كنت عارف إنه حنتشهر، ما كنت عارف أنا إنه لهالدرجة حوصل، فـ، التزمت بدور الصحفي وسقط ما ليش علاقة باللي، باللي بصير قدامي.

توثيق الحرب بين الخطر والمسؤولية

أحمد البيقاوي 1:37:12

شوي بس هون أفهم. أنت بهذيك اللحظة كنت كان عندك وعي وإدراك إنه اللي، اللي يعني في عقوبة كبيرة رح تصير لكل حدا. واللي هو لاحقًا اللي نعرفه كل حدا دخل، دخل السلك أو كان جزء من المشهد أو يعني تم، تم اغتياله واستهدافه حتى في ناس يعني معروف إنه بس لمجرد إنه دخل جوا بمرحلة ما أو ساهم. فأنت بلحظتها كان عندك هذا الشيء ولا الآن بأثر رجعي قاعد تتطلع؟

معتز عزايزة 1:37:39

أنا هلقيت الأثر الرجعي إن أنا أبين في كاميرا إن أنا يعني بأذي أي إسرائيلي. أوك. هذه الشغلة.

الشغلة الثانية إنه أنا كنت رايح على، على إيريز. أنا ماخذ هذا بن جيران أروح على إيريز. لكن أنا اللي أنقذني إنه شفت سيارات القسام قدامي فلخقتهم بدي أصور. فنسيت إيريز. أوك. بنفس الوقت خلصت تصوير. جاءني اتصال إنه أصحابنا انضرب عليهم طيران إف ستة عشر واستشهدوا صحفيين وناس مصابين هناك. فـ لغيت الروح. أوك.

أحمد البيقاوي 1:38:17

هذه المشاهد أنت ما نشرتها.

معتز عزايزة 1:38:20

ما نشرتها. لا ما نشرتها.

أحمد البيقاوي 1:38:22

ليه؟

معتز عزايزة 1:38:25

أنا مش مستعد أضيّع عائلتي وأهلي عشان مشهد، عشان الناس يعطوني لايكات وشي. خلص في شغلات ما. بتخاف. يعني أنا أكون حريص في أمور إنه أنا ما بدي أودي حالي فدائي.

أحمد البيقاوي 1:38:39

وبتعتقد بهذيك اللحظة حتى واحد مثلك اللي هو عارف دوره وحريص وعامل مسافة يعني كنت شايف إنه جرم إسرائيل ممكن يستهدفك لمجرد أنك نشرت الفيديو اللي أنت تشتغل بعمل صحفي.

معتز عزايزة 1:38:54

يعني أنا أعتبر يا سيدي أنا نشرته وبخير. لكن أنا أي حد مبين في الفيديو ممكن يصير يعني يجيبوا عن طريق الفيديو اللي نشرته. فأنا، أنا أذيت. يعني قتلت. يعني أنا ساهمت بطريقة غير مباشرة.

أحمد البيقاوي 1:39:06

وهذا الوعي الأمن العام الموجود في حالة غزة نفسه اللي كنت تحكي لي إنه ممنوع تصوره ولازم تعرف وين بتصور ولازم كذا. يعني إنك أنت ممكن تتصور بأي لحظة هدف للاحتلال وأنت مش داري. فهذا هو الحرص اللي كان موجود عندك.

معتز عزايزة 1:39:20

إسرائيل عندها كل الأهداف وعارفة كل شي. أوك. بس موضوع الناس لأنه أنت ناس في الشارع ماشيين. فإن جفاع. ومع إنه أنا عارف يعني إحنا نحب اللبنة فاهم عليّ؟ ففي سرعة وفي كذا وفي. فراح إنه الناس تحمست فممكن لحظة حماس تضيعك. فاهم عليّ؟ فأنا كنت بصور فيني أصور كذا. فيني أخطب، اللي أخطب كف اللي ضربني أصور شو. فروحت صورت. بس خلاص ما not gonna post this لأنه حأذي غيري.

وبنفس الوقت نفس السيارة اللي كان فيها الجنود وكان فيها يعني تمان حماس دخلوا على موكبة في المنطقة الوسطى. أنا عديت من هنا. نفس الطائرات ضربت الموكب على الأسرى وعلى تمان حماس. كثارتهم. فيعني كانت آخر لحظة إلهم يعني أكون مصورها وخلاص captured يعني. لأنه فاهم إنه حيتأخذ الفيديو أي واحد في الشارع ماشي حيجيبوا وجهه. وكل لأنه إسرائيل عندها كل الـ ID كل الوجوه يعني كل الوجوه بتاعتنا على الـ ID يعني على الهوية. It's easy so يعني كتير سهلة so easy.

أحمد البيقاوي 1:40:23

وهذا فعلًا اللي صار لاحقًا يعني مستوى الاستهدافات. تعرف في شيء في الأول في البداية كان ينحكى على، على العشوائية زي كأنه يعني الـ narrative أو الرواية تبعتنا إنه إسرائيل تستهدف بلا يعني هيك بشكل عشوائي تقتل الناس. بس أنت بتيجي بتشوف إنه هي مش بشكل عشوائي بقدر ما إنه الضربات أو مستوى الحساسية أو مستوى المؤشرات الأمنية اللي بتخلي بني آدم هدف يعني كان، كان مستوى مجنون. هذا ما صار.

معتز عزايزة 1:40:57

للتوضيح. للتوضيح هي إسرائيل تقتل بعشوائية في حالة الاجتياح. لما كانت تجتاح أي منطقة في غزة فكل ما هو أمامها هو هدف مسموح قتله بالنسبة لها. تمام؟ فهي عشوائية إسرائيل بتبين أكثر في الاجتياح. لما تجتاح منطقة خلاص دخلت أي حدا مدني مش مدني، ميله كله جروح، حيوان، جماد. فهم يعني بيستوفشوا أكثر في الاجتياح.

الضربات العسكرية وخلاص. بكون آه هو ضارب بده شيء بده يعمل حاجة ويروح عشان مثلًا ضرب الضربة بيقتله كمان مية عشان مثلًا خاطر واحد. فاهم عليّ؟ فعادي يعني بالنسبة له ما بيفرق مع حياة المدنيين الثانيين.

أحمد البيقاوي 1:41:36

فأنت فعليًا على مستوى مهني يعني كان في عندك فرصة إنه أنت تعمل trend أو إنه.

معتز عزايزة 1:41:43

ما يوم مرة.

أحمد البيقاوي 1:41:44

تركب الموجة الكبيرة بأول يوم بسبعة أكتوبر، بس ما كنت.

معتز عزايزة 1:41:48

ما يوم مرة. بصراحة ما، ما عم بيش. أنا صورت إشي عشان أدوّر على trend. للأمانة يعني. بدوّر على مثلاً.

أحمد البيقاوي 1:41:54

بس بتصير trend. أنت صرت trend بأكثر من مرة. يعني.

معتز عزايزة 1:41:58

أنا مش عارف.

أحمد البيقاوي 1:42:00

بتعرف الناس اللي زيك يعني بيبطلوا فعليًا يقولوا بدنا نسوي trend. هو بتصير فعليًا ماشي بالشارع وفاهم إنه عينه بتشوف الـ trend لحالها. عينه بتشوف الصورة اللي الجمهور بده إياها والصورة بتصير trend. فأنا فاهم إنك أنت ولا عمرك قلت يا فتاح يا عليم أعطينا trend باليوم ونزلت بالشارع.

معتز عزايزة 1:42:16

لأ، لأ، لأ، لأ، لأ. أنا بصور. عفوًا. أنا مش يعني مش يعني مش حدا على السوشيال ميديا بجمع متابعين. أنا مصور صحفي محترف يعني صوري عالمية. فأنا ما بدور على الـ trend هنا. أنا بهتم للصورة اللي في الكاميرا أكثر من يعني.

أحمد البيقاوي 1:42:32

لحد، لحد 7 أكتوبر كان كنت هيك تفكر إنه أنت فعليًا عم تحافظ على، على شغلك كمحترف.

معتز عزايزة 1:42:39

ولحد الآن.

أحمد البيقاوي 1:42:40

مش إنه أنت بتشتغل narrative ورواية. لأ. بس في مرحلة بغزة فعليًا أنت صرت عم تشتغل أكتر يعني كـ activist كناشط أكتر، كـ تنشر رواية، بتعمل trendات موجود، بتتحكم بـ trend أو بتكون جزء من ناس عم تعمل trend. يعني كان في شيء مختلف. بس بأول الحرب أنا الفترة اللي ما بعرفك فيها أنت عم بتقول إنه بلشت الحرب وأنت مصور محترف.

معتز عزايزة 1:43:02

يعني. آه أنا هيك يعني فعليًا وأنا يعني حتى ما بحبش كنت أستعمل الموبايل كتير لإنه أنا بيخرب عليّ شغلي بالكاميرا. أنا الكاميرا أهم بالنسبة لي، فاهم عليّ؟ للفت تاريخ. فااا بس التلفون صار كثيرًا مهم، وبنفس الوقت في شغلات so يعني محتاجة لـ social media لأنه برضو أنت بتنعرف من خلالها، فبيجيك شغلك يعني أو كذا. بس أنا يعني لما بديت عادي زي أي تصعيد، زي أي حرب، نزلت غطّيت بس.

شو الصور التي كنت تبيعها معتز وقتها؟ مااا، يعني أول، أول صورة صراحة أنا كنت يومها عندي تخوّف. صوّرت صورة للـ، للـ الجيب الإسرائيلي في افتتاح السرايا، فااا، ففي زميلة صحفية طلبتها مني ما لحقت اللحظة وأنا صراحة ما بشتغل مع الوكالة بتاعتها ومش حابب أبعث لها، أبعث للوكالة أن هذه الصورة مني عشان أبيعها، فحسّت إن أنا بخرب عليها، فاعطيتها الصورة you can use it وخلاص take it for you وأنا مش يعني مش هدور على أني أبيع صور في اللحظة هذه، لأنه حاسس إنه في كثير مصايب جاية، فاهم عليّ؟ مش مركّز في بيع، إنه الموضوع أنك تركز في بيع وشراء مشكلة يعني خلاص، أنت ركّز اشتغل على حالك كصحفي وأنك توثّق اللي تقدر توثقه.

فأنا ما اهتميت صراحة في موضوع بيع وكذا، كان كثير ناس يستعملوا صوري وكنت سامح إنه كثير ناس يستعملوا صوري، اللي بده مثلًا إشي يكلمني مثلًا. اشتغلت أشياء مثلًا مع الجزيرة English، اشتغلت مع Associated Press، الـ AP.

أحمد البيقاوي 1:44:33

شو خيّنة عينك تشوف وقتها؟ شو كنت توثّق؟

معتز عزايزة 1:44:36

كنت أدور أكثر على الـ، اللحظة اللي هي مثلًا الـ، المشاعر، الـ، تعبير الوجه، اللحظة اللي مثلًا طفل، حدا بتشيل مصاب أو كذا. ااا الأطفال، ااا اللحظة نفسها، the moment مثلًا القصف أو إشي. اااه صراحة كنت أحاول أكون creative بس، بس في ظروف زي هيك ما بدك إشي فني، بدك تلحق، ما فيش لحظ، ما فيش وقت معك، فاهم عليّ؟ ما فيش إنك تركز.

الكاميرا وسط القصف

أحمد البيقاوي 1:45:08

وبعدك، وبعدك معتز بالخلفية خايف من اللي جاي يعني؟ ولا الشغل أخذك؟ Adrenaline الكاميرا والشغل والحركة.

معتز عزايزة 1:45:16

الـ adrenaline وصل السما، فاهم عليّ؟ خلاص أنت مش، أنت مش، يعني لو نزل عليك صاروخ مش، مش سائل، أنت مركّز في اللي قدامك. فأنا فعليًا يعني صار اللي صار، واللي ساعدني أكثر عندي عين فنية، فعندي أنا يعني تغذية بصرية، أنا مغذّي بصري في مشاهد يعني بتابع دائمًا من قبل، شوف كيف بصوروا، كيف يعملوا، شوف كيف زوايا الإشي.

فأنا مثلًا أول فيديو drone طلع من غزة كان فيديو لي، ما حدش كان مصور drone، تمام؟ وشوف شو صار سبحان الله. أنا كنت في اااه الرمال، كنت في بيت الصحافة، ضربوا الرمال. ثاني يوم الصبح طلعت أصور وأوثّق، فتقابلت مع صاحب اسمه مالك. اااه فمالك معه الـ drone، أوكيه؟ فقلت له مالك اسمع، بدي آخد الصوت عندي، بدي تاخد لي مشهد، بنجيب كل الدمار من كذا. بالفعل صوّر مالك وطيّر الـ drone، أخذت المشهد اللي هو "Hi, this is Moataz from Gaza. Today I'm gonna show you the كذا كذا". أخذت الـ memory card من مالك نزلته في مكانه، رجعت لبيت الصحافة أشتغل.

روح مالك على البيت، انقصف البيت عليه وعلى أهله، تمام؟ استشهد الله يرحمهم. مالك نجا. راحت الـ drones كله. أوكيه؟ فااا انتشر الـ، الفيديو هذاك وخلاص بعدين دخلت غزة كلها في بعض، الناس نزحوا، خربت الدنيا.

اااه ففجأة ماشي أنا وحسن اصليح الله يرحمه، ألف رحمة ونور عليك يا حسن، الله يرحمك. فحسن بيقول لي معتز إيش فيه؟ بقول له مالك؟ بيقول لي كأنه في، في جرّافة بتشيل متابعين بترمي على حسابك. أقول له وين؟ مش عارف. لأنه ما فيش عندنا data يعني، إنما هو كان معاه شريحة، أغلب في غزة الناس معهم شريحة إسرائيلية Telkom 因 为 عشان النت. آه، فبيقول لي آه، بقول له يا مان، تعمل refresh بيزيدوا 200 ألف، 300 ألف، فاهم عليّ؟ إنه شوفي من وين، مالهم؟ إيش صاير معاي؟ أنا ما بعرف شو صاير يعني، أنا عن جد عامل شغلي زي كل مرة، ما فيش إشي زيادة. فااا بقول له والله ما بعرف يا مان.

ففجأة صار بمشي في الشارع، الناس كلها تعرفني. إيه، من وين، من وين عرفوني؟ ما هو كل الناس قاعدة في بيوتها. يعني احنا الصحفيين هم الناس اللي في الشارع، هم اللي في الشارع. في المستشفيات وكذا وبنتحرك من كل مكان، ما حدش بيتحرك، يا الدفاع المدني، يا إسعاف، يا كذا، يا احنا. هاي.

فالناس بدأت تعرفني، فجأة ناس بتصوروا معاي، فجأة ناس بيصوروني، يا عمي مالكم إيش فيه؟ فجأة بيجيني واحد بيقول لي شو رأيك فييي معبر رفح؟ بقول له أنا مالي في معبر رفح، أنا مالي، آه. يعني أنت ليش بتسألني عن.. قلت له ليش يعني؟ بدك تنعني بالسفر؟ مصر حلوة، أي إشي بيعملوه كويس، سلام عليكم. اقلب عني، أنتم مالكم يعني؟ عن جد يعني شو بدك؟ فاا، ففجأة صار ينطلب مني رأي سياسي، يعني ما أنا مالي؟ أنا بصور والله بعمل بس like يعني عن جد بس بوثّق.

وأنا مثلًا ما وثّقتش مجزرة المعمداني، كانت بعيدة عني، كنت في تل الهوا في الـ، مستشفى القدس، وما لقيتش حدا يوصّلني. مين بيتحرك في الليل؟ كله خايف. فزعلت كصحفي، عمي في لحظة لازم توثّق، لازم أنا أشتغل على الموضوع، لازم كذا. ونفس الوقت اللي حوالي ما كانوش إنه يساعدوني إنه أنا أوصل للمعلومة، كانوا ينافسوني عليها، فاهم عليّ؟ يعني مثلًا إلي أصحاب مثلًا هو نفسه، هو ما بيعرف يحكي مثلًا English، أوكيه؟ وممكن أنا to use this like الـ footage هذا أو أستعمل الـ footage اللي عنده بطريقة أحسن، فاصبح يحس إنه أنا بده هو يـ، تنتشر. فقلت أوكيه تمام، بشاركها من عنده تمام التمام.

فكان، ففي يوم كنت في مستشفى القدس، ففجأة صارت تجي خلعات لمستشفى القدس، لتل الهوا. أوكي. فجأة صاروا الناس ييجوا من يطلعوا من تل الهوا ويجوا على مستشفى القدس ينزحوا لها.

ففي موقف مضحك صار معاي. قلت أنا بصور وكنت بوثق وبلّيت أنا عارف يعني. ففي ست واقفة عجوز مش عجوز ست كبيرة يعني في الخمسينات. أول ما شافتني ليت تشهق. فانا بقول شو في مالك؟ مالك يا خالة ايش في؟ قالت والله لسه قبل ما يكلمونا الاحتلال انه نطلع كنت قاعد بحضر فيك بقول ان شاء الله عمره ما يصورنا. بعد ساعة لقيتك في وجهي. قلت لها يا ستي خلص بصورك. خلص. قالت لا. وتصورت معي يومها. والله ما أعرف شو صار فيها. إن شاء الله تكون بخير.

أحمد البيقاوي 1:50:02

على سيرة الست هذي كان صعب فعليا تصوروا بالشارع قبلها كنت تحكي لي الناس ما كانت تحب الناس تصور بالشارع. ومرة أنا شفت ستوري أنت دخلت على باب بيت صورت ستوري أعتقد أو ريل بتقول انه الناس بتطر، بتطركم يعني بتقول لكم فعليا انه بدناش تصورونا لمين بتصوروا. كان وقتها في شيء جمل هيك بتتكرر بالناس من غزة انه لمين بتصوروا؟ ليش بتصوروا. وبلشت في غيرة هيك على. على حال الناس وعلى كراماتها يعني. هذه بأي مرحلة صارت معتز؟ في البداية.

معتز عزايزة 1:50:37

في البداية كانت.

أحمد البيقاوي 1:50:37

قرّبت أنت لمشهد غير الذي رأيته. ولا هذا هو فقط مشهد استثناء.

معتز عزايزة 1:50:42

أنا مرة واحد كان بده. لا مرة واحد كان بده يضربني. يعني خلاص الزلمة بده يضربني. بس بدك تستوعب الناس. ما هو مش في حالة طبيعية. ليه كان بده يضربك؟ عشان إني صحفي ومعي كاميرا بس. بدوش أنا أوثق يعني اللحظة اللي هو فيها. خلص مش حابب الزلمة يا سيدي بيّن. فاحنا برضو احنا.

أحمد البيقاوي 1:51:00

فاهم. أنا فاهم. بس بجرب أفهم فعليا يعني مستوى حساسية الناس وشو خلفيته. انه من خلفية أمنية. من خلفية كرامة. من خلفية انه بدناش تقعدوا تشهدوا علينا. بدناش. بدناش نصور العالم. يعني كل هاي الجمل سمعناها من الصحفي يعني من الناس.

معتز عزايزة 1:51:19

شوف. لقيت احنا دايما دايما الصحفي اللي من غزة عنده هاجس مع كلمة تصور إيش؟ تمام. أنت بتكون في أي مكان. أي مكان. ولد صغير بيكون ماشي مثلا بده يخوفك أو بده يعمل لك مشكلة. إيش بتصور؟ فجأة بربكك. أقسم بالله ترتبك. أي مصور صحفي في غزة بيسمع الكلمة على طول.

فالناس يعني بنفس الوقت أنا في الأول كنت أرتبك للأمانة يعني بعد فترة إذا أنا مش مخترق خصوصية حدا أو لقيت حدا مثلا بعلي صوته علي بروح بعلي صوته عليَّ أكثر. أوكي. فبيسكت هو بس خلص يعني بده فشكل غله فيك أنت. أنت وقعت قدامه. أنا في واحد من المصورين انكسرت كاميرته يعني. والحمد لله يعني عن طريق مؤسسة معتز عوضناه فيها.

أحمد البيقاوي 1:52:07

بس هاي لنفس الخلفيات التي كانت قبل الحرب اللي هي شغلتين الجانب الأمني وجانب انه الناس نفسها عندها خصوصية أو في الأشياء الثانية يعني في أشياء ثانية طرأت بعد الحرب بتخلي الناس تقول ما تصورونا.

معتز عزايزة 1:52:22

هي شوف هي بتختلف من شخص لآخر. في ناس ما بتحب. عادي بشر زيهم زي أي حد تاني. هيني أنا في أمريكا بكون ماشي. في ناس بتقول ما تصورنيش عادي يعني. تمام. في لحظات صعبة مش لازم. يعني مش حابب الزلمة يمكن يتذكرها. مش حابب يتصور في هيك. في هيك ظرف. يعني في ناس كرامتهم كتير عالية عليهم انه ما تيجي أنت تصورني مثلا. وهذا لا يعني انه بيرضى يتصور أو بيرضى انه يعتقد انه كرامته قليلة. بس خلاص هي تختلف من شخص لآخر. ولحظة صعبة.

وبنفس الوقت أنت. أنت كائن مستفز. يعني في مصورين أحيانا ما بيقدروا اللحظة اللي بمر فيها الشخص. بينزّل الكاميرا في وجهه أو ملزق فيه ما بيعطيه مساحة. واحد فاقد كل عائلته وأنت ملزق فيه. غصبا عني بدي أضربك. فاهم عليّ؟ يعني هي حسب اللحظة. فخلاص.

وفي ناس مثلا بيفكروني يعني أنا في يوم من الأيام كان في جاء زلمة بده يضربني out of nowhere. بقول له ليش يا عم؟ ايش في؟ قال أنت بتشتغل مع كذا كذا. فكنت مثلا بشتغل مع جهة معينة أو قناة معينة أو كذا. بقول له يا عم والله ما بشتغل معهم. لا هيك لا. قلت له يا عم أنا لبس الصحفي بس ما يعني والله ما بشتغل معهم. قال لي عنا هؤلاء بيصورونا نحن أبطال ويجيبوا لنا بصرمي يحكي عنا ومن هالكلام وكذا كذا. ففي حسب توجهات حسب كذا.

أحمد البيقاوي 1:53:41

هاي. هاي مرحلة مش البداية هاي. هاي بعدها بشوي كمان هذا الخطاب بلشنا نشوفه لما صارت الناس تشعر في غزة انه في خذوة بين بعض القنوات بعض المنصات والناس كيف عايشة.

معتز عزايزة 1:53:54

صحيح صحيح صحيح. فالبداية ولقيت غيرك. الشهرة الكبيرة ساعدتني صراحة في غزة. أعطتني ثقة من الناس كبيرة. صاروا الناس يحبوا يشوفوا حالهم عندي. فاهم عليّ؟ والله. والله العز عايز أنزل عنك. الحق.

فزي هيك صار انه أنا في يوم من الأيام ماشي في الشارع. والله أنا يعني انجبر خاطري بشكل كتير كبير. ماشي في البلد عندنا لما نزحوا الناس وكذا ونحن بعادة يعني النساء ما بيحكوا معك في الشارع يعني بشكل عام ما بيوقفوك يحكوا معك بشكل عام يعني ما مش دارج الموضوع كتير يعني. فجأة لقيت ستات ورجالة بيوقفوا فيي بيسلموا عليّ بيحضنوني. الله يعطيك العافية. الله كذا. فأنا اه يعني واو.

في يوم من الأيام مروح من مستشفى القدس قبل ما إسرائيل تهاجم غزة بيوم قبل الاجتياح البري بيوم. فأنا مروح من مستشفى القدس بدي أسحب كاش من البنك. من بنك فلسطين على مفترق دير البلح. فأنا نزلت لقيت طابور طويل قلت يا ربي لقيت حقعد ساعتين تلاتة أنا ايش بدي أعمل؟ أنا بدي كاش وبدي أمشي. يعني الحرب شغالة ومش هقدر أوقفها. فوقفت ما استأذنت حدا حتى خلص قلت خليني أروح على البيت. أبعت أخوي الصغير يسحب بعدي.

ففجأة وأنا ماشي الواحد بيزعق عليّ معتز تعال. فأنا ما بعرفش مين هو صراحة إلا هو فجأة لقيت الطابور كله بيوسع لي ودخلت خلوني أسحب الكاش وأمشي. إيه. عمرهاش صارت في تاريخ غزة. ولا عمره حد بكرم لك يطلع من عند الصرّاف ويسحب فلوس عشان يخليك تسحب. فجأة لقيت الناس طابور يعني فاهم عليَّ؟ زي طابور كثير كبير. ناس والله ما بعرف حد فيهم. فجأة: "يا عزيز يا معتز تعال تسحب؟" بقول له اه. "فوت، فوت". دخلت وكمان حتى ما أعطوني شعور إني أنا طوّلت، فاهم عليّ؟ ومبسوطين عليَّ أقسم بالله. واللي بيسلّم واللي بكذا، واللي بيتصور. وأنا: جماعة مين؟ ايش فيه؟ مين أنا؟ ايش عامل؟ تمام. فبدأت أفهم آه إنه والله أنت انشهرت يا معتز.

فجأة صارت صاروا الناس يعتبوا فيي. آه انت شفت تغيرت علينا. قلت له يا عمري ما كلمتك. ليش تغير عليك؟ يعني كيف تغيرت عليك؟ فجأة صار يجيني حدا بيصور فيي. هاي يا معتز كويس بخير. لما أنت يفصل بقول لي ليش بتصور فيي؟

معتز بين احتفاء الإعلام والضغط الرقمي

أحمد البيقاوي 1:56:23

طب معتز معتز بهذه الفترة بدي أفترض مسارين إنه على مستوى يعني على مستوى رسمي إذا بنفع هيك نقول وعلى مستوى أجواء الصحفيين. أنت هون عم بيصوروك وبيحتفوا فيك وأنت مكيفين عليك وأنت عم بتعلي صوت الرواية الفلسطينية بشكل يعني بشكل جيد وعلى مستوى الناس كمان مرضي عنك وعم تمشي بالشارع والناس بتحبك وهيك. وينتا بلشت تحس انه في اختلال بهذا. بهذا التوازن.

معتز عزايزة 1:56:56

لما ينزل حدا من الإسعاف يحكي مثلًا حسبي الله على حماس وأنا صوّره واللي حواليه مثلًا يطفئ الكاميرا عنده. فما كنتش قادر صراحة إنه أنا أغض بصري عن يعني أو أغض أغض كاميرتي عن اللي بيحكي أو أنا في الأخر هو عادي بيحمل مسؤولية لحكومته المسؤولة عنه واللي دخلته في حرب زي هيك. فأنا أنا دخلت في صراع نفسي في البداية. للأمانة أولها كنت مستبق الموضوع إنه أنا أنشر أشياء زي هيك. يعني مش عارف. مش يعني الكل. عمري ما شفت صحفي صحفي من غزة بينشر هيك إشي. تمام.

أحمد البيقاوي 1:57:30

هو السائد إنه ما تنشر. يعني أنا يعني.

معتز عزايزة 1:57:34

يعني كتير صحفيين بينزلوا الكاميرا أول ما حد يحكي هيك بيروح بينزل الكاميرا. طب يا عمي لو صوروا.

أحمد البيقاوي 1:57:38

مش هيك. أنا بدي أحكي إنه المشهد اللي عند المستشفى لما بيكونوا في لايف والمراسل موجود إذا مرق حدا وحكى يعني حسبي الله عليك يا حماس في بتحس في هيك سلوك زي كأنه دفاعي أمن أو أيا كان. الناس بتطلع هيك بتستوعب المشهد بسرعة يعني بتغطيه. فمشهد إنه حدا يصور ويراجع المادة وينشرها هذا مش موجود. قبل بدي أقول أول مادة أنت نشرتها متى كانت؟ بعد قديش وقت من الحرب؟

معتز عزايزة 1:58:06

تقريبا أول أول مادة زي هيك. طب دير بالك هي أول مادة زي هيك كانت في 10 أكتوبر أو 9 أكتوبر. تمام. بس ما كانت واضحة بالطريقة هاي. كنت بصور في حدا لما قصفوا كل حي الرمال فصار يحكي هاي اللي بدها إياه حماس وقاعد يغلط حماس وكذا. بس أنا ما كنت بركز معاه صراحة. كنت بصور بشكل عام يعني مش مركز معه وما سمعتش كويس بس كان بيحكي الكلام هذا.

أحمد البيقاوي 1:58:34

وهذه نُشرت المادة ما عملت جدل.

معتز عزايزة 1:58:36

ولا حد تكلم. ولا حد حكى.

أحمد البيقاوي 1:58:39

ولا حدا راجعك فيها.

معتز عزايزة 1:58:41

لا لا لا لا لا.

أحمد البيقاوي 1:58:42

تمام تجاوزها. ظليتك أنت فعليا.

معتز عزايزة 1:58:44

لحد لحد شهر 12 تقريبا.

أحمد البيقاوي 1:58:49

بالشهرين هدول أو الثلاثة. بدي بس أرجع للنقطة التي تفضلت فيها. أنت كنت تقول إنه كنت تفكر بينك وبين حالك وما بدك تنشر. يعني هذا الشيء ممكن أفهم خلفية التردد هذا.

معتز عزايزة 1:59:03

أولًا إنه هذا ما وجدنا عليه آبائنا وأجدادنا. ثانيًا إنه يعني ما بدي أدخل حالي في صدام يعني مع حماس في الحرب لأنه بتكون ورقة محروقة، فاهم عليّ؟ يعني عادي ممكن تتلبس أي تهمة أو حدا يضربك أو حدا يعتدي عليك. وصارت قدامي لكثير ناس يعني عشان حكى كلمة ويكونوا كتير شرسين في الحرب بيكونوا مش طايقين حالهم، فاهم عليّ؟ فبدك تتجنب الإشي هذا فبيكون يعني مرة واحد ابنهم حتى واحد ابنهم صحفي كان معاي مش عارف رمى كلمة على واحد شرطي وكذا مع إنه شخصًا غازي من بيته وكذا وخسران وإشي.

في في نفس الليلة أنا روحت في نفس الليلة ورجعت تاني يوم الصبح لقيت وجهه أحمر وأزرق ولوان. ايش فيه؟ ما حصل؟ فلقيت إنهم في الليل هجمين متكومين عليه 16 واحد ضاربين عشان كلمة. هو ابنهم.

أحمد البيقاوي 1:59:58

هذا بإشي منظم. هذا بإشي منظم ولا باجتهاد شخصي بتعتقد وقتها.

معتز عزايزة 2:00:05

لا هم مع بعض يعني جماعة جماعة معينة بيكونوا أو اجتهاد شخصي. لا ما بيكون منظم ما بيكون. بس هم هيك يعني، فاهم عليّ؟ فاهم.

أحمد البيقاوي 2:00:13

بس بحاول بس أقرأ الإشي من معنى إنه نفس الجهات اللي كانت تصدوا لفلان أو اعملوا كذا أو هيك. اللي هي كانت بسياق المساعدات ولا بسياق الحرامية ولا بسياق المخابز اللي بتنظم باليوم يوم كانت كمان في. وأعرف في مستوى من تنظيم الرواية. فالمشهد اللي أنت بتقوله هذا اجتهاد شخصي ولا واحد من أساليب فرض الرواية.

معتز عزايزة 2:00:34

لا هي هو اجتهاد شخصي بس منظم. ماخد أوامر متبع، فاهم عليّ؟ إشي معين يعني هو يعني زي اللي هو He has been told يعني حكاله إنه يعمل هيك وصار كذا كذا، فاهم عليّ؟ فهو حتى حتى أولادهم ما بيسلموا يعني منهم. وهذا شيء مؤسف للأمانة. فأنا كنت أتجنب.

أحمد البيقاوي 2:00:57

اللي يطلع خارج اللي بيطلع يعني بيطلع خارج السطر.

معتز عزايزة 2:01:03

فمثلًا أنا يعني كتير بيتي استقبل ما يقارب 30 شخص تمام باختلافات سياسية مختلفة. بس. ما فيش بينا حقد وطغينة، فاهم عليّ؟ يعني في مثلًا بيجوني مثلًا ناس ما بيحبوا حماس أو تبعيد لحماس وكذا. بيجيني تكلمني في حماس عن موضوع معين، فأنا قلت طب ايش أعملكم يعني؟ ايش أسوي لك يعني؟ آه. فطيب ماشي هيك بنغلط على بعض بمزح يعني فاهم عليّ؟ بنرمي كلام على بعض. آه، مثلاً وين، وين حمساوي؟ وين كذا؟ وين كذا؟ ماشي. فهيك يعني فاهم عليّ؟ نحكي عادي بس ما في بيننا مشاكل.

أحمد البيقاوي 2:01:50

كمان أنت عم بتضيف لي كمان مستوى إنه أنت بالحرب يعني على مستوى مجتمعيا عندك علاقة لطيفة مع الجمهور يعني بكرّموك وبيعطوك دور على، على الصرّاف.

معتز عزايزة 2:02:02

أنا في المستشفى وأنا نايم غير المجتمع يعني أنا في المستشفى وأنا نايم على الرصيف جنبي كان واحد مثلا أخو قسام استشهد في حرب.

أحمد البيقاوي 2:02:11

فاهم. وبقصد فعليا أنت عم بتقول من الدوائر من دوائر التنظيمية أو يعني كمان في حالة من القبول الاجتماعي الموجود إنه هون لسة لحد شهر 12 ما كانش في عندك إشكال. بقدر أعتبر إنه يعني مع بداية نشرك للفيديوهات هذه بلشت، بلشت المشاهد تختلف؟

معتز عزايزة 2:02:32

آه أنا دخلت فيهم على المستشفى لقيت اللي بيقفوا معي أول ما فوت دمة بيجو، بيهجموا عليّ ويقفوا معاي فجأة مش جايين. شو في؟ كذا أنت عليك هجوم. وين؟ على تويتر. طيب أنا شو يعني هجوم؟ لا كذا عليك حملة. شو يعني حملة؟ مش فاهم يعني.

أحمد البيقاوي 2:02:54

هذا شهر 12؟ آه.

معتز عزايزة 2:02:57

فجأة بتلاقي ناس طالعين قاعدين في سيارتهم. معتز هذا أنا قلت لكم من الأول إنه كذا. من الأول مين؟ دا ما فيش تعرفني. يعني متى أول؟ صار الكل عنده وجهة نظر فيَّ. صار مثلا إنه ديروا بالكم من معتز بكرا حيبين. وفجأة أبوهم أنا مش قلت لكم إنه معتز كذا كذا. يا عمي يعني شو يعني؟ فصار لقيت ناس بحطوا وجهة نظر فيك. صار بيحكي. صار في لك منتقدين. صار يعني لدرجة إنه يجيني واحد بيقول أنت اشمعنى أنت من بين كل الصحفيين بتمشط شعرك؟ أهلين. كيف يعني؟

أحمد البيقاوي 2:03:31

طب، طب ثانية أنت، إشي في فرق بين الاشي اللي احنا الحملات اللي بنشوفها على تويتر وبينك أنت. هل اليوم بأثر رجعي في عندك تفسير لها إنه هذه الحملات هي اللي بيشتغلوا بالإعلام بيعرفوا إنه هي مش إشي عفوي هيك يعني.

معتز عزايزة 2:03:47

لا ولا عمرها كانت عفوي.

أحمد البيقاوي 2:03:48

جماعة من الناس قرر.

معتز عزايزة 2:03:50

شوف أنا بدأت البداية. البداية كانت من جروب سمارت تع حماس. وهذا كل صحفيين غزة فيه. تمام. موجود اسمه.

أحمد البيقاوي 2:03:58

شو هذا الـ group؟

معتز عزايزة 2:03:59

الـ group اسمه سمارت عليه إعلام حماس مديره كان مدير معبر رفح الإعلامي. مدير الإعلام في معبر رفح كذا. وبالمناسبة أجا في يوم وأكل في بيتي في الحرب. وبيشتموني على أول الحرب فجأة بيغلطوا عليّ فيي. كنت، كنت ضافوني على جروب. أنا مش على جروب. تعرف شو يعني جروب؟ بعرفش أحكي على جروب. كيف أحكي مع تلات أشخاص في جروب مكان واحد. بعرفش. ففجأة لقيتهم بيغلطوا فيي. هم مش عارفين إننا على جروب. فرديت على حدا فيهم كذا كذا. وبعدين طلعت شو الهبل هذا يعني؟ مين أنت بتحكي معاي أساسًا؟ عن جد أنت مين يعني؟ هذا شهر 12؟ آه. أول 12 أو من 16.

أحمد البيقاوي 2:04:41

قبل 12. هذا، هذا الـ group هو واحد من جروبات متعددة اللي كانت بتدير الخطاب. يعني بتضبط الخطاب وبتدير الخطاب وبتدير الرواية. ممكن تعطيني أمثلة على شو أشكال الإدارة؟ يعني شو أشكال ضبط الخطاب اللي موجود اللي بدهم إياه أو ما بدهم إياه؟

معتز عزايزة 2:04:58

يعني مثلًا شباب ركزوا مع كذا فيا، صار شي ساير في بلد معينة طالعين مظاهرة انشروا من غزة. احكوا احنا معكم أو احنا شفناك أو احنا شايفين. كذا إنه هذا بيحكي إشي هجموه. بنشروا link الـ post أو كذا أو على التليجرام بنشروا مثلًا جروبات تليجرام مثلًا هجموه هيك هجموه. زي الغنم يعني. بروحوا الناس بهجموه. بعرفش يعني مش عارفين شو الموضوع. مثلًا رقم تليفون هذا مثلًا مش مع هذا ضد المقاومة مثلًا. بيجيبوا رقم تليفون حدا وبيحطوه على جروب. هجموه. ابعتوا، اغلطوا عليه. سبوا عليه. قرفوه. زي هيك يعني.

أحمد البيقاوي 2:05:37

أنت عم بتبالغ ولا بتكون دقيق لأنه هذا شغل مش صحفيين.

معتز عزايزة 2:05:41

أقسم بالله ما ببالغ. وقسما بالله ما بحكي إشي كذب ولا محتاج أكذب. يعني مش محتاج يعني أتبلَّح حتى. وأنا ما كنت aware في الأساس. ما كنت واعي في هيك إشي.

أحمد البيقاوي 2:05:51

أنا، أنا بسأل بس لأنه هذا، هذه الـ جروبات عادة ما بتكون لصحفيين بتكون لنشطاء. وعند التنظيمات يعني موجودة في، في، في عند كل التنظيمات.

معتز عزايزة 2:06:02

أحمد. أحمد أنت أنا آسف بس أنت خالد مشعل نشطاء من الـ جروبات هذه. بعدين يعني لما صار في قسم داخل حماس هاجموا خالد مشعل نفسه. أنت شفت كيف فاعوا عليه مرة واحدة. فنفس الإشي نفس الطريقة.

أحمد البيقاوي 2:06:14

بس، بس، بس أنا، أنا فعليًا عم بمسك شغلة. عم بقول هذا الـ group تحديدًا هو group قائم عليه صحفي بيدير صحفيين ولا واحد من الـ جروبات اللي موجودة اللي فيها من نشطاء موجودة في فتح كمان وموجودة في حماس يعني وأكتر من group اللي هم هيك group بعد فترة بيصير group قوي ومهم واحنا من خلاله بندعم بعض وبنشيل مع بعض وبننفخ الناس وبنرفع الناس وننزل الناس. بس عشان هيك عم بسألك هذا group صحفيين group سمارت أو يعني هاي الـ جروبات جروبات صحفيين ولا جروبات نشطاء؟

معتز عزايزة 2:06:49

هو اللي بيديره هو بيسند حاله صحفي بس هو مش صحفي. هو لا مثل الإعلام بالصلة بس هو إعلام حركة. إعلام حكومة. فاهم عليّ؟

أحمد البيقاوي 2:06:59

فهو هذا، معلش هذا، هذا الـ group مثلًا سمارت عم بيكون دوره زي جروبات الصحفيين أو زي دور مثلًا المنخل هذي جروبات المنخل والشمطلي والمش عارف إيش والجروبات الكثيرة اللي فيها الكثير من الناس.

معتز عزايزة 2:07:14

تليجرام هو بورجيك بس. بس هو الـ، الـ WhatsApp group بتاع مثلًا سمارت هو ناس بيشاركوا بيحكوا يعني مع بعض. في admin وفي كذا وبيحط اللي بده إياه بيشيل اللي بده إياه يحكي كذا كذا. بنشر عليه مثلًا شباب في كذا بنعمل كذا. وكثير بيخافوا منه دربالهم لأنه بيشوه صورة الناس.

أحمد البيقاوي 2:07:33

طيب ليش سميت هذا الـ group أنت؟ في جروبات كثيرة زي هيك ليش سميت هذا الـ group تحديدًا؟

معتز عزايزة 2:07:36

لأنه أول إساءة وصلتني منه. أنا ما كنت عارف مين هم يعني. أول إساءة وصلته. ومن ناس كمان بيكونوا حوالي يعني.

أحمد البيقاوي 2:07:42

على شو أساءوا لك وقتها؟

معتز عزايزة 2:07:44

يوم على الفيديو الزلمة اللي في مخيم البريج اللي بيحكي إنه موضوع السلام وما السلام. وعن موضوع الإحسان لما قال حسبي الله على حماس وكذا.

أحمد البيقاوي 2:07:56

هذا الشخص فعليًا قيادي في الجبهة الديمقراطية صح؟ هو فعليًا آه الله يرحمه توفى.

معتز عزايزة 2:08:03

يعني الدبابات داخلين على الزلمة والزلمة بيحكي لي تعال معتز إذا بتقص كلمة من الفيديو بدي اقطعلك فرجلي على وجهك. قلت له حاضر يا أخت اللي بدك إياه. والله العظيم. ووقفت معه وأنا فخور أني وقفت معه. وزلمة يعني مناضل زلمة كان أسير عند الاحتلال ضحى بعمره وظل في خدمة اللاجئين.

يعني مع مين؟ إذا مش حقف معاه مع مين بدي اقف؟ إذا مش هنقول صوت مع مين بدي مين بدي انقل صوت مين؟ فالزلمة حكى يا عم احنا إنّا 75 سنة ندبّح في بعض. ونتنياهو قديش بده يوصّلنا بده يوصّلنا لـ 100 ألف شهيد في الآخر حيقعد معنا على الطاولة ويقعد للتفاهمات. يا عم خلص احنا يا عم ما بدناش نبيد دولة إسرائيل. احنا بدنا نعيش بسلام. بس سلام يضمن لي حقوقي وحريتي وكرامتي ومعبري ومطار ومينا وكذا وكذا وكذا.

فعليًا ما حكى شي يعني أكثر من اللي حكوه سياسيين حماس حتى. تمام؟ يعني سياسيين حماس خلاص أنت يعني اليوم بيحكوا بنفس اللي بيحكيه الزلمة وأكثر حتى. يعني الزلمة ما وافقش على قوات دولية تدخل غزة. هم موجودين.

أحمد البيقاوي 2:09:05

الزلمة، الزلمة هو اللي بيحكي هذا خطاب يعني أقرب لخطاب الجبهة الديمقراطية يعني، وخطاب النخب الفلسطينية وقيادات فلسطينية بتحكي بنفس المنطق يعني هو مش شيء غريب، ولكن في غزة لأنه خارج الصورة السائدة خليني أقول هو كان غريب.

معتز عزايزة 2:09:24

كل غزة بتحكي هيك. غزة بتحكي أكثر من هيك.

أحمد البيقاوي 2:09:27

بس أنا أنا أنا أنا قدامي معتز هلأ أكثر عم بسألك. أنت الأشياء هاي اللي هي كانت تثير الجدل أنت كنت تنشرها عشان تقول إنه هذي بتمثل يعني الشرائح المختلفة في المجتمع أو الأراء المختلفة في المجتمع ولا هي بالضرورة كمان أو هي بالضرورة كمان كانت تتوافق معك؟

معتز عزايزة 2:09:49

هي تتوافق معي أولًا. ثانيًا هذه، هذه الأغلبية في غزة. الرواية الغالبة في غزة. لكن غزة على الإعلام مش غزة اللي بعرفها.

أحمد البيقاوي 2:10:02

بس بقصد هون أنا بقول فعليًا على حسبي الله على حماس هذا المقطع وعلى على مثلًا المقطع اللي هو وقفوا الحرب وبدنا نعمل سلام أو مثلًا يعني الكثير من المقاطع الجدلية خليني أقول اللي هي كانت بتستهدف حماس بشكل أساسي أو بتستهدف خطوتها. هذه كانت تمثلك يعني أنت مش هون عم بتقوم بس بدور صحفي عم تنقل الرواية أنت بتفلتر فعليًا ما نشرت وخليني أقول هو يتوافق معك. أنت ما نشرت شيء لا يتوافق معك.

معتز عزايزة 2:10:30

لا نشرت يعني أنا بعد ما خلصت من الزلمة هذا ونازل كان في ناس في الشارع شافتني ست، منصورين إن شاء الله ومع ومع المقاومة وكذا وكذا ونشرتها بس ما حدش أخذها لأنه خلص هذي سائدة. بس هداك عشان العكس أخذوها أنه أنا بعمل بلبلة. أنا بغض النظر.

أحمد البيقاوي 2:10:46

وأنت كمعتز أنت كمعتز الاثنين هدول بمثلوك؟ بمثلوني. ولا أنت ولا أنت فعليًا هذا اللي بجرب أسأله معك. يعني أنت بتفلتر.

معتز عزايزة 2:10:58

بدك الطفل اللي أخد كف مستوطنة ما يكونش مع المقاومة المسلحة. سؤال يعني بدك معتز ما يكونش مع.. أنا بتبنى المقاومة المسلحة وحكيتها في وجه أعتى يهودي في أمريكا. تمام؟ أنا بتبنى المقاومة. أتبنى المقاومة المسلحة وأنا معاها. بس بما يخدم مصلحة يعني أداة تجيب نتيجة. أو إنه أنت يا سيدي تحسسني إنه قيمتي عند المقاومة المسلحة عالية. مش أنا والله فكرة المقاومة أغلى من أرواحنا. لا يا عم لا.

أنا ليش الفلسطيني يكون رخيص بعين الفلسطيني؟ ما هو أنا إذا الفلسطيني رخيص بعين الفلسطيني ورخيص بعين الإسرائيلي ورخيص بعين العربي. اجل. خلص نسيب لكم البلد يا عم ونطلع. خلوها لكم. هيك هيك حتصير.

فأنت كرّهت الناس في فكرة المقاومة وكرّهت الناس في الكفاح المسلح. وأنت يعني أنت الطريقة هذه مؤذية للمقاوم المسلح. أنت اليوم بكرة حتخلي الناس في غزة اللي يمسك ودي طخطلة على إسرائيلي يقرب منه.

موقف معتز من المقاومة المسلحة

أحمد البيقاوي 2:11:57

معتز هذا رايق بس ولا هو فعليًا يعني صار رايق بعد الهجمات اللي عليك.

معتز عزايزة 2:12:05

أنا هذا رأيي يمثل يعني فش شارع في غزة. خلينا نحكي في 10 أشخاص 8 من 10 أشخاص في غزة. هذا الرأي كل شارع.

أحمد البيقاوي 2:12:14

خليني أقول خليني أقول لك كمان أنت عم تذكرني هلأ إنه حتى أعتى الناس اللي كانوا بيقولوا بدنا سلام ولا حسبي الله عليك يا حماس. بس كانوا بيقدروا كثير فكرة الشباب اللي بتناضل أو بتقدم أرواحها وتدافع عن البلد يعني كشباب لأن أولادهم أولاد المناطق أولاد الحي. فطوال الوقت بيكونوا يدعوا لهم. وفي غزة الناس كانت تفرق بين هدول الشباب والمستوى السياسي اللي بيعطي القرارات أو بيفاوض على وقف الحرب أو على المناطق أو على غيره. هذا الشيء الدقيق أنت كنت تشوفه وتلمسه؟ صلي على النبي.

معتز عزايزة 2:12:47

اللهم صلِّ وسلِّم وبارك عليه. الشيء كثير معقد مش شيء زي ما أنت فاهم. فلقيت أنا مثلًا.

أحمد البيقاوي 2:12:53

خذ راحتك.

معتز عزايزة 2:12:53

بحكي، بحكي بالطريقة هذه. تمام؟ بس أنا اللي بطخطلة على الاحتلال أنا مش ضده. تمام؟ أنا مش ضده. أنا بدعي له كمان. أنا يعني أنت مثلًا هديك المرة لما صار اللي استشهد الشيخ هذا اللي في الضفة. معلش نسيت الاسم.

أحمد البيقاوي 2:13:11

فاروق.

معتز عزايزة 2:13:12

آه لما وهو دافع عن أرض غزة. آه أنا مثلًا محتوى زي هيك ممكن يوديني ورا الشمس لما أنشره. فأنا في أمريكا مثلًا بينهم وبين الناس هدول نشرته فخور فيه جدًا، فخور فيه جدًا لأبعد الحدود.

أنا موضوعي وين؟ لقيت أنت كفلسطيني أنت مخير لازم تكون عندك حق تقرير المصير. احنا طول عمرنا نكافح لأجل حق تقرير المصير. فما تجي أنت كفلسطيني تحرمني منه. يعني أنا مثلًا أنت اخترت إنك بدك تقاوم على عيني وراسي بكل احترام حتشوفني بضرب لك أعز السلام، سأحميك يعني سأكون في ظهرك. احتجت مساعدة سأساعدك. بس ما ينفعش أنت عشان حبيت إنه أنت بدك تقاوم تروح أنت تقاوم عشان أنت بدك هيك، أوكيه؟ وتروح تأخذ لي كل أهلي وعائلتي وهذا في جرتك. إذا أنت بدك تموت، لا تأخذ غيرك الذي لم يختار الموت معك. أوكيه؟ بس هذه القصة.

يعني أنا مثلًا يعني مثلًا مثلًا شيء جدًا مستفز في غزة. أنت هل تعلم أن آخر فترة في غزة صاروا الناس يفكروا اللي يضرب صواريخ إسرائيل في الحرب جسوس؟ هل تعلم أو لا؟

أحمد البيقاوي 2:14:26

يعني آه لأنه فعليًا قادر أفهم لما تدريجيًا صار الشيء. أنه تعطوا سبب للاحتلال ليقصف بالمقابل يعني آه.

معتز عزايزة 2:14:40

الفكرة وين؟ إنه أنت الصاروخ لسه بقولش طالع فجأة تلاقي منشورات نازلة من إسرائيل. إيه؟ يعني هذه إسرائيل تضرب بصواريخ على حالها عشان تدي عشان تجتاح. ما هي أكيد لو واحد مقاوم وبحب بلده وبحب ناسه. مش حيعطي إسرائيل ذريعة إنها تقتل ناس وتهجر الناس من مكانها. عنجد بيجي واحد يقول لك ما هي إسرائيل بدهاش والله ذريعة تقتل يا عمي تمام. بس بدها trigger بدها شيء يعني تمسك فيه. والله هاي طلع صاروخ يلا اطلع. ما هي آه يعني أنا لا أتحدث أنا أدافعش والله إنه يعني عندها مبرر لكل شيء. إسرائيل تحب تقتل مبرر ودون مبرر. لكن أنت لا تكن الشخص الذي يعطيها هذا وأنت مش قادر تحميني.

يعني أنت مثلًا من يوم 7 أكتوبر لحد الآن. هات لي بني آدم فلسطيني في قطاع غزة سلاح حماس حماه. عن جد. عن جد. هذا سؤال ما أزاود فيه ولا أتهم ولا أخون ولا أجوسس ولا أقلل من أي جهد. أي حدا كان يقاوم إسرائيل. بس عن جد أنت سلاحك اللي أنت أنت ماسك فيه. عن جد أنت من يوم اللي صار. مش أحكي من قبل كمان. من يوم 7 أكتوبر لليوم. هل حميت طفل فلسطيني؟ أنت مثلًا كشخص مشاهد من برة. هل شفت سلاح حدا حما فلسطيني من. من الاحتلال؟ لم يحمي أحد. ما حماش حدا. ما حما حدا. ما حما.

فأنا مشكلتي إنه يا عمي خلي جدوى. يعني المقاومة جدوى مستمرة. هي أعتقد هيك. تمام. فأنا خلي جدوى للمقاوم. خلي يشرك الشعب كله في المقاومة.

أحمد البيقاوي 2:16:15

نقاش الأسلوب نقاش الخطوة أكثر من إنه شيء ثاني. وأنت فعليًا يعني تفرق بين. بين الشباب اللي ميدانيًا تقاوم والشباب اللي تسيّس هذا الفعل المقاوم. يعني هيك. وبنفس الوقت فعليًا نقاشك نقاش أثر وجدوى ونتائج هذا الفعل وأثره.

معتز عزايزة 2:16:39

أنا عارف. أنا عارف اللي جاي. عنجد أنا كواحد من غزة عايش نفس الواقع. أنا ما بقعد أستنى والله بعد سنتين عشان أحكم إذا حماس على الصح والخطأ. لا أنا شايف الغلط قدامي. أنا شايف إنه في غلط. يعني أنا عارف. أنا عارف. أنا عارف اللي عندي. أنا عارف اللي عندي. فأنا ما ينفع أكون زي اللي برة. والله استنى مثلًا شوف كمان سنتين إذا. لما تتدمر كل البلد عشان أحكي لهم والله أنتم غلط. لا ما أنا شايف إنه في غلط. ما ينفع استنى عليه. ما أنا قاعد بموتوا ناس بزيادة.

يعني هل يوم حماس وافقت تسلم سلاحها تخزين سلاحها عشان لا يحبون المصطلح. المصطلح يفرق معهم. مع نفس المعنى. وافقوا يخزنوا سلاحهم. طب ما أنت كنت قادر توافق من يوم 11 أكتوبر 2023. ليش؟ ليش يموت منا 200 ألف؟ ليش؟ ليش؟ ليش يا عمي؟ ليش يكون سهل بالنسبة لك إنه يموت منا 200 ألف؟ ليش اليوم العالم هي توقف العالم؟ والله ما وقف. تحرك شبر؟ لا 70% من غزة مع إسرائيل. ايش أنجزت لفلسطين؟ يقول لك والله حطينا القضية الفلسطينية على الطاولة. أي طاولة؟ أنت رجعت القضية الفلسطينية إلى العصور الوسطى. أنت خليت نساء غزة يتبولوا في جرذان. أنت يعني.

يعني أنت مثلًا ما استفزك مشهد النساء التي تبهدلوا في غزة. وتيجي تمسك لي في معارض يحكي عنك والله أنت أهلين أهلين. مالكم يا جماعة؟ شو صار فيكم؟ بعدين تجي مثلًا لما ينزل يقول لك السلطة مطولة تجي تتحمل مسؤولياتها. بتيجي مثلًا تعمل السلطة تتحمل مسؤولياتهم تروح تضخ عليهم. سنعاملهم معاملة المحتل. إيه.

طب شو بدك؟ طيب تطلع مثلًا في الإعلام تغلط على الدول العربية بنفس الوقت بقول لك وين الدول العربية؟ وكل الأكل والمساعدات التي كانت تأتي إلى غزة كلها من الدول العربية. لا أمريكا ولا دول أوروبية. مين اللي كان يجيب لنا أكل؟ دول عربية. فليش أنا أقعد أشتم فيهم؟ ليش أقول أخون فيهم؟ في الآخر أنت. يعني أنت الأكل. يعني أنا في الحرب. قلبت الحمص من الأردن. كذا من مصر. كذا من قطر. كذا من السعودية. كذا بصل من وين؟ كذا من الكويت. كذا من. طب. طب تمام. أنا ليش أقعد أشتم فيهم وأمسك غزة وأخون وأخون وأسب وأسب. أول أنت يعني.

يعني أنا بعد أحكي بعد سنتين أنا موجوع على الناس اللي. أنا عفوًا حتى شباب الذي استشهدوا في بالك. أنا مثلًا بهون علي إنهم يموتوا يعني. عن جد يعني الشباب مثل هؤلاء مثل هيك وطاقة مثل هيك. أنا ليش. ليش يكون. ليش يموتوا؟ هم أساسًا أول من باعهم قيادتهم. أول من يعني استرخص أرواحهم قيادتهم. أنت يعني ما كنتش مثلًا قادر قبل فترة استشهدوا بالنفق لأنهم محاصرين بالنفق. ما كنتش قادر يعني تقدم لهم تنازل عشان تطلعهم. ما طلعوهم. طب أنا ليش. ليش أستخف حتى أرواحهم؟ أنا مين قال لك إن أنا والله عشان أنت من حماس فأنت رخيص في عيني. أو أنت يلا موتوا.

لا أنا بالعكس أنا جربت شعور لما يكون واحد مطلوب. أنا في الحرب الناس صارت تتجنبني. ما حدا يرد علي. ما حدا يدخلني بيته. مكانه. الكافيهات طردوني منه. عشان صحفي وممنوع وخايفين ينقصف. أنا مجرب شعور المطلوب. وشعور زي الزفت. زي الزفت.

أحمد البيقاوي 2:19:49

هذا. هذا. هذا المشهد اللي أنت بتحكي عنه بيختلط. بيختلط. يعني بيختلط فيه مشهدين. مشهد الخوف من الأمن. والمشهد الثاني. يعني أعتقد كمان حالة الـ Shaming حالة الإلغاء حالة الـ Cancel التي صارت معك، وأريد أن أفوت بتفاصيلها.

ممكن أطلب لك كأس ماء؟ ريّح الكاميرا. افصل الكاميرا. أريد أن أجلب أنا كمان كأس ماء. جوعتك أنا مش بس عطشتك آه؟

معتز عزايزة 2:20:29

حمل على قلبي بس تدري أنا أنا صراحة حسيت إنه في مساحة أقدر عنجد أحكي خلاص أحكي كل اللي صار معي. هيك تحس دائمًا في شيء مفقود. فأتمنى هنا إن شاء الله هيك يعني You know.

أحمد البيقاوي 2:20:45

لهس مرتاح ومبسوط؟ تمام.

معتز عزايزة 2:20:48

لكن دائمًا تحس أن هناك شيء مفقود. يعني في شيء كمان ينحكى. يعني في شيء لم ينحكى. في..

المغادرة وتجربة الحملات الرقمية

أحمد البيقاوي 2:20:55

يعني ها قاعدين نكمل. وأنا محضر لك كمان يعني.

معتز عزايزة 2:20:59

أندوس.

أحمد البيقاوي 2:21:00

أعتقد قاعدين نستفزك. احنا هلأ رجعنا لـ لـ للحلقة مرة ثانية. وأريد أن أرجع لنقطتي التي هي قضية الـ الـ الفارق خليني أقول ما بين حملات الإلغاء التي كنا نراها وأقدر أقرأ إنه هي بدنا نحرق هذا الزلمة عشان ما نعطيه مجال يحكي شيء، وما بين فكرة إنه الناس تخاف مثلًا تتعامل معك كونك صحفي، ويرون فعليًا وين الصحفيين يتحركون هم يتحولوا إلى هدف، وخاصة الناس المشهورين اللي معروفين مثلك يكشفوا جرائم الاحتلال وهيك فطبيعي الناس فعليًا يعني تقلق وتقول ابعد عني. لازم نفرق بينهم الاثنين برأيك؟ آه كتير.

معتز عزايزة 2:21:47

شو الفرق؟ هذاك شيء يعني الأول منظم، الثاني عفو من الناس.

أحمد البيقاوي 2:21:51

المنظم متى صار برأيك؟ هي منتصف ديسمبر. منتصف يعني كل شيء بدأ في شهر 12. والمؤشر نفسه مؤشر Smart لأنه بالنسبة لي صراحة مؤشر غير كافي. هل هناك مؤشر ثاني؟ هو البداية.

معتز عزايزة 2:22:12

هو البداية. غيره إيش فيه؟ طيب ما هي بالتسلسل. تمام؟ لقيت أنا هم بدهم شيء عليَّ مش إنهم يخلوا الناس تكرهني. تمام؟ مش لاقيين. يعني السبب بفوت ونحط معتز بالله معتز كذا كذا. يعني معتز لسه تحت الموت تحت الخوف وكذا وبقدم وبصور وبوثق. فمش لاقيين يعني مش عارفين يهاجموني صح يعني ما فيش عنجد إنه شيء قوي. فطلع معتز. هوبا خلاص طلع. فجأة صارت عيلة جديدة تطلع هجوم جديد إنه احنا.

أحمد البيقاوي 2:22:51

طلع وين؟ طلع برة غزة؟ آه آه. انت سافرت بعد كم معتز؟

معتز عزايزة 2:22:57

أنا تقريبًا 108 أيام. أربعة شهور إلا. فـ. كمان بتحس كل يوم في الحرب بده podcast لحاله. كل يوم. كل يوم مليان. مليان. أقول لك الصراحة أهون عليَّ مليون مرة من أي يوم برة غزة. للأمانة. للأمانة لما خلاص تكون بين ناسك أهلك تخدم تساعد توثق كذا. تحس بجدوى ما بتعمل. للأمانة أهون وأحسن. كثير.

فأنا يعني كملت في غزة لحد ما صرت في يوم أحس إنه يا عمي بتصور نفس الشيء. نفس المشاهد تتكرر نفس الشيء. إيش في الآخر؟ إيش بيصير يعني؟ بس لايكات وفلوحات وأنا أنا اللي بزيد متابعين بس أنا اللي بستفيد فعليًا يعني. فقلت يا عم مش. وقلت يمكن شهرين ثلاثة تتوقف الحرب. قلت خليني أأمن أهلي وأطلع هيك أعمل دوشة برة. الفكرة كانت من السفر كله. أنا بدي أطلع أعمل دوشة وألف وأحكي وأحرك العالم. فسحبت حالي وقلت يلا طلعت.

كنت محظوظ صراحة لما طلعت إني ما كنت عارف أن أروح للأمانة. فـ قطر قالت لي أهلا وسهلا. فأنا مش عارف أروح قطر أول مرة. وين أروح؟ يعني نفع مع إيه؟ احنا عارفين مصر بس كان غزة ما نعرف مش مفتوحين على بلد ثاني يعني. فقلت يلا قطر قطر طلعت. أقسم بالله كانت في العشوائي لدرجة إنه شيء مصيري عشوائي.

أحمد البيقاوي 2:24:55

هذا هذا كله. لسة احنا ما جينا على مرحلة شرحان الدرع. يعني لسة التفكير ما قبل الخروج.

معتز عزايزة 2:25:01

لا هذا هذا قبل بيوم يعني. بس أنا بقول لك إنه وأنا طالع حتى من المعبر قررت.

أحمد البيقاوي 2:25:07

بالأفكار كيف شو عم تخطر ببالك؟

معتز عزايزة 2:25:09

أنا واقف على السطح فبسأل واحد صاحبي كان في البيت بقول له سافر. قال لي روح سافر يا شيخ أمن أهلك وكذا وعندك كم من شهر بتخلص الحرب بترجع بتعمل شغلك بتسوق الحاجة كل راقد الدنيا وخلاص.

وهي والمشكلة اللي ساعدني إنه أنا مع فكرة السفر إنه أنا بالفترة اللي أنا قررت بدي أسافر فيها الدبابات كانوا آخر آخر شارعنا فعليًا. فأنا خلاص يعني سكروا على كل الدنيا. وين بدي أروح يعني ما أضلش. فـ فخلاص ما عنديش فكرة إنهم ممكن ممكن ينسحبوا عادي يعني. لا أنا فكرت الدبابة اللي جاية حيطلعوني بوكس على بكرة. هاي اللي أنا في ذهنيا.

فقلت خليني خلص إيش بعمل؟ فصورت كل شيء عملت كل شيء وكملت السهرة بتعمل لاغين كثير وقعت مني مرة. مش عارف أدخل المعدات. و آآآ. وخلص يعني انزعت، مش عارف شو أعمل أكثر من هيك. عن جد. أنا مش في بالي إنه في أسوأ من هيك جاي. أنا ما كنت متخيل. يعني احنا وأنت هناك ما تعرف إنه في أسوأ. أنت فاكر هذا أسوأ إشي. لا هو طلع في أسوأ وأسوأ وأسوأ وأسوأ. أنا ما كنت عارف إنه في مجاعة جاية. ما كنت عارف إنه في airdrop. ما كنت عارف. فطلعت.

أحمد البيقاوي 2:26:31

بس معتز أنت في حينها يعني شوي بدي أرجع لك اسمح لي. مش قصدي بس مسبقة. مش تشكيك بمشاعرك. بس مش حاسس الإشي اللي بتقوله بقعد مع، مع حملات الإلغاء اللي كانت موجودة عليك، مع روايتك أنت هلأ على فكرة إنه بلشوا يحاصروك على مستوى ميداني، على مستوى روائي، بلشت توقف على أبواب المستشفى وما حدا يطلع فيك أو يتجنبوك. فما كنت تفكر إنه الخروج كمان من، من هذا الشيء هو رحمة لك؟

معتز عزايزة 2:27:03

يعني أنا ما كنت أفكر فيه هيك لأنه هو تمام أنت يعني أنت عبارة عن حتى للناس الموجودة اللي حواليك. أنت أغلب اللي كانوا حواليك كانوا يتعاملوا الموضوع كأنه trend يعني بدهم الإشي اللي بيجيب لهم تفاعل، فاهم علي؟ فببعد عن الهجوم لأنه هيهاجموه وهو مش مستعد يتهاجم. أنا بسأل بقول له طب يا راجل ما أنت عارف الحاجة ليش بتحكي هيك؟ قال ما بدي أتهاجم. فبقول له يا سلام. قال آه.

وكله يعني أنا مثلًا أنا خسرت 4 مليون متابع. والله العظيم ما هز وشرف في شعبي. شوي يعني أنا هيك لا أملكهم يعني. في الأخر مش، مش إلي. ما أتعاملش إنه مع حسابي إنه إلي حتى بعد اللي صار لا. فما تأثرتش والله بالشكل إنه آه اجعلت دايجست-

أحمد البيقاوي 2:27:45

بس مثلًا ما كانت واصلة المراحل إنه في أصدقاء موجودين حواليك يتجنبوك حتى يعني علاقات شخصية تتجنبك لأنه أنت زي كأنه تم تأطيرك أو محطوط عليك label بشيء ما. فبحاول أتخيل يومياتك مش كتير سعيدة وأنت موجود في غزة عشان فعليًا يعني-

معتز عزايزة 2:28:05

لا، صارت من ناس معينة. بس وأنا في غزة الحمد لله يعني أنا بكرة لو أرجع غزة full للـ full تمام التمام نفس الناس هيجوا يقفوا معي ويتصوروا معي وينزلوا فيي وكذا وكذا عادي. ما فيش أي مشاكل. لا، لا هي ما لهاش علاقة. يعني أنا قصتي هذه كلها social media. أنا أرجع غزة أولاد حماس نفسهم ممكن تلاقيه بيقف معي بيسلم علي وأنا أبو العزو تمام. أنت بتفهم معك الشغل هاي غزة. عن جد هاي غزة.

أحمد البيقاوي 2:28:28

فهمني إياها كيف يعني؟ كيف؟ كيف يعني هيك؟ يا سيدي. يعني كيف يعني فعليًا حدا بيسب عليك على Twitter أو في حملات موجودة عليك بس أنت هسة إذا نزلت كيف بتخيل راح ياخدوك بالحضن كيف؟

معتز عزايزة 2:28:39

يا سيدي ما شو هاي افتح لك Twitter قدامك. وين تويتر؟ مثلًا. والله العظيم. يعني واحد مثلًا قبل فترة بيشتم فيّ، بيشتم فيي على Twitter. تمام؟ أيوة ويهدد فيي. هو يعني هو فلسطيني بيحب حماس عايش في بلد عربي. أوكيه؟ بيغلط عليَّ، بيسب، بيسب وكل فوت على حسابه اكتب معتز كله مسبات عليَّ. في 26/3 السنة هذي. شو بعت لي؟ بيقول لي أخطأت في الحكم عليك في البداية. طلعت أنت أعلم واحد في شعبك. أنا آسف. بس. بس مستحيل يحدث أي شيء من اللي غلط. خلص أخذ trend. فأيوة لما شتم شتم على العام لما اعتذر اعتذر بالخاص.

فاهم علي؟ فنفس الناس حتى مثلًا أنت بيطلعوا ناس مثلًا أحيانًا بيغلطوا عليَّ في غزة. حد الله ما بيعرف مين أنا. وحد الله يعني وهو مش عارف شو بعمل. ولا بيقرأ لغة ولا ميلة. ولا بس هو شاف الناس بتهاجم وشاف الـ trend فبروح بيحط اسمي. خلص هيك. out of nowhere. بنفس الوقت يعني في ناس أنا كانت تهاجمني وبتلقى مساعدة من مؤسستي. عادي. cool يعني مع الموضوع. ففي إشي اسمه الخلاص الفردي تشكل في غزة بعد الإبادة هذي أو خلال الإبادة هذي.

أحمد البيقاوي 2:30:06

معلش بس هاي نقطة مهمة. أنت بتقصد أول شيء في عامة يعني هذا إشي واضح إنه في فارق بين السلوك الناس على social media كيف بتعبر وكيف في اليوم يوم يعني في الحياة أو في علاقاتك الشخصية.

معتز عزايزة 2:30:18

يعني مثلًا أنا كان عندي في البيت، آه، كان عندي في البيت شخص تاجر مليونير في غزة. كل ما أروح كنت مع أشتري من عنده أغراض من محله. عنده محل ملابس. ما يخليش كلمة قذرة على حماس. هذا أنا يعني أنا ماشي ما أقولش عسيب عادي يعني مع نفسي يعني. ما يخليش كلمة قذرة. أرجع عندي في البيت. وما يخليش كلمة عليهم وبيتعدى عليهم. المهم الزلمة سحب حاله وطلع. أنا ما صدقته. فجأة نفس الشخص اللي كان بيسبح حماس فجأة صار مقاوم وبدعم وبنزل فيديوهات القسام وفخور والمقاومة كذا. إي. كيف أنت هيك؟ يقول لي شخص هو بيجيب trend كذا كذا تفاعل. وبعد فترة قلب جد الموضوع خلص صار زي هيك وتمام. وعادي بيخدع الناس وبيحكي بالأسلوب هذا.

وحتى من غزة أنت من غزة مش ملائكة احنا في الأخير. في بيننا الكويس في بيننا العاطل في بيننا المخادع في بيننا السارق في بيننا الكذاب. فهذا شخص أنا عشته طول عمري بعرفه. حتى هو رابط خسارته بسبب حماس. بس هو في الأخر استغل، بيستغل إشي لصالحه. شايف الدنيا خسرانة خسرانة معاه. واتلون. فهذول الناس برضو موجودين كتير زيهم.

وأنت مثلًا يعني، يعني مثلًا، مثلًا هذا على صعيدي الشخصي. يعني أنا أوصل لتواصل إنه أنا على حسابي ناس في البيت الأبيض يتابعني. كل العالم يتابعني. تمام؟ فجيت مثلًا، ففي ما احتجت أعمل إشي في غزة فكتير ناس خافوا يصوروا فيديو معاي يعني لإشي معين. خافوا إنه مثلًا حدا يسألهم حدا إشي. فما رضيوش. نفس الوقت بكون قاعد بين influencers برة من العالم. يفتحون لي رسائل، هم ناس من غزة يبعثون لهم يترجوهم أن ينشروا حسابهم أو يصورون لهم صورة لهم من غزة. والله أنت في غزة كذا انشر لنا، يريدون trend وتفاعل. أقول لهم، أقول يخرب بيتكم أنا ابنكم يعني أنا، أنا أولى فيكم وأنتم أولى فيي، المفروض نحن نقف مع بعض.

لكن لا، فنحن عندنا طبع مشكلة أننا نحب الغريب، نساعد الغريب على ابن البلد. وهذه مشكلة صراحة. مثلًا مثلًا حين فاز عساف بـ Arab Idol. ماذا صار؟ والله هذا كان كنا نجيبه على الحفل يغني لنا بـ 20 شيكل. والله هكذا أقسم بالله. كان هذا يسيح نحاس ويبيع كذا. آه يعني فاهم عليّ؟ مع أنه عساف أنظف من أي مطرب فلسطيني، أنظف صوت فلسطيني، أرقى شخصية فلسطينية. أنا تقول لي يعني مع كل الاحترام طبعًا للشخصيتين التي ذكرتهم. دس ومدس وكيف فاهم شو. لكن أنا-

أحمد البيقاوي 2:33:06

دس، دس يا أخي.

معتز عزايزة 2:33:07

دس يا عم كلام بفّاوي، هذا ليس في غزة.

أحمد البيقاوي 2:33:09

ماذا دس؟ لا هذا في نيويورك عندك يا حبيبي، هذا ليس عندي.

معتز عزايزة 2:33:13

لا. فأنا لا أعرف والله صراحة. فأقول لك يعني مثلًا أنا عفوًا أنا لا، أنا والله أعتبرنا عساف صوت مشرف، متمسك في قضيته وتأثر كثير مما صار في غزة ومخلص غزة إلى آخر لحظة. يعني مثلًا عساف، عساف ابن غزة غنى في كل العالم إلا غزة. حين جاء حماس منعه من أن يعمل حفل لأنه كافر مرتد وكفر يعني المفروض كفر بواح يسموه مثلًا يعني. وهو ابن غزة. غزة أولى به. لذلك أقول لك غزة تؤلمك. والله تؤلمك. تحبها لكن تؤذيك الطريقة.

بعد ذلك أنت شوف يعني حتى الهجوم، المشكلة التي صارت بين شاب جديد وهذا. أول شيء ماذا حكى؟ أنه أنت تستغل القضية هذه، تستغل القضية. قلت لك كل الفلسطيني يرى الفلسطيني الآخر أنه يستغل القضية. كلنا فعليًا.

أحمد البيقاوي 2:34:13

ولا يوجد، ولا يوجد أحد فعليًا بالسياقات هذه كلها يعني، يعني بشكل مباشر أو غير مباشر ليس مستفيد من المشهد يعني.

معتز عزايزة 2:34:21

على فكرة المشكلة في الناس، ليست المشكلة في هؤلاء. الناس هي التي تعمل يعني. يعني مثلًا أنا واحد مغني لماذا أتوقع منه أن يحرر فلسطين؟ سؤال يعني.

أنت لماذا تضع الناس في أدوار ليست أدوارهم؟ يعني أنا مثلًا أنا مصور صحفي. هل حكيت لكم أنني غير هكذا؟ والله لا أحكي. جعلوني أبصر ايش، جعلوني سياسي، جعلوني كذا كذا كذا كذا. أتحدث بواقع. والله عمري ما زودت على أحد. لم أمسك أحد من الضفة وقلت له أنت، أنت مثلًا يا أبو مازن عمك. لم أقل لأحد هذا الكلام. أنا مالي فيك. أنت تغلط، أنت ترى السلطة غلط يا عمي أنت غلط. أنا لو السلطة كانت في غزة-

أحمد البيقاوي 2:34:59

لا يوجد مخرج، لا يوجد مخرج معتز من هذه القصة يعني هي خلاص تدور الدوائر يعني بهذا السياق يعني.

معتز عزايزة 2:35:07

هذا سبب نحن، نحن-

أحمد البيقاوي 2:35:10

ليس نحن، لا يوجد فلسطين، لا يوجد فلسطيني ممكن يتجرد من فلسطينيته أمام من كان. يعني أنت مهما نسيت وطنشت وخرجت وجئت بالآخر في، في، في شكل تعاطي سلبي أو إيجابي يلاقيه الواحد في كل مكان لا يخرج منه.

معتز أريد أن أرجع، أريد أن أرجع لنقطة حملات الإلغاء نفسها التي كنت تتحدث عنها. باعتقادك متى بدأت؟ يعني بدأت في شهر 12 كيف تقول على مسرحه ميداني. لكن لساتك تقول يعني أنك سافرت ولسه مش شاعر بالشيء. متى فعليًا شعرت أنه صار في، في لطش؟

معتز عزايزة 2:35:43

في، في شهر 3/2024 كنت معزوم في عند ناس في قطر على الإفطار في رمضان. أوكيه؟ جالس أفطر إلا وجوالي يرن، يكلمني صديق اسمه يوسف. معتز محمد استشهد. أقول له من محمد؟ يقول لي محمد الريفي. أقول له فقط هذا الذي يعرف. يقول لي والله. محمد هو صديقي المصور الذي ذكرته في الأول. كنا نخرج أنا وإياه نصور ونوثق يعني في غزة كذا. كان يكره الحرب. وكان يبعث لي قبل ذلك أنه أريد أن أحاول أساعده أخرجه من غزة وأبعث له فلوس وكذا.

ففجأة يحكي لي هذا يوسف أنه هو استشهد وكان يستلم شحن الطحين إذا أذكر أول مجزرة عند دوار الكويت في مدينة غزة. فهذه، فكانت في طائحة عليهم وتصاوب محمد واستشهد. فكانت أول مرة أبكي من أول ما خرجت من غزة على شخص يشبهني، شخص نقضي وقت كثير معًا، على شخص يعني نفس حالتي نفس نفسيتي نفس أموري. فكان طالب مني مساعدة لكن أنا ما قدرت أساعده يعني صراحة. كان في الشمال هو وقتها. فاستشهد محمد. ما، لما غضب كل ما ملك لي.

فأنا يعني رحت على تويتر وكتبت يا الذي أعتقد ليش الذي لا يفرق معاه دم شعبه وناسه مش مفروض يفرق معنا. مثل هيك الله يلعن كل واحد ما يفرق معاه شعبه كذا مثل هذا الكلام. فصار هجوم كبير أنني قاعد أسب على حماس وعلى السنوار وعلى المقاومة وهذا الكلام. وبعده ناس كثير يتجنبوني، بعده ناس كثير يقول لك أنت تسب على المقام وكذا وشيء. وبس. ولكن تشعر أنه كيف الناس أنت عبارة عن trend أو موقف أو مشهور لا يتعامل معك بإنسانيتك. لا يعرف أنك أنت ممكن تغضب وتزعل كذا.

وهذه ما لم أرى هذه في أمريكا مثلًا. هنا كل واحد يسب على الثاني. ما لم أرى أحد يقول للثاني أنت خاين. من هذه. مثلًا ممداني لعن تاريخه لترامب. ترامب يستقبله عادي عنده، حكى حكاية نقول عادي بدك إيّاه. إلا احنا. فاهم عليّ؟ يعني أنا عن جد شو يعني لمّا أسب على اللي حاكمني ليش تحس إنّه أنا خاين؟ ليش تحكي عني خاين؟

أحمد البيقاوي 2:38:33

ما هو في وقت تختلط الأدوار ببعض، هي هاي المشكلة. يعني بتعرف في شيء معتز يعني بهذا الحوار بهذه الحلقة راهنت عليه على فكرة قبلها وأنا بحكي مع أصدقاء إنه في شيء مختلف عندك عنّا بأنه وعيك طالع من مكان إنه أنت فقط ترى حماس حاكمتك. فأنت حتى طوال الحلقة وأنت تحكي يعني حين تقارن حالك بينك وبيني أو بينك وبين فلسطينية من برة بدولة عربية أو غيرها، تستخدم حتى المصطلح تبع إنه يعني هذا الذي حاكمني أو هذا الطرف الذي حاكمني أو أنا كنت أسب على حدا حاكمني يعني.

لكن عموم الناس لا تراها هكذا. يعني عموم الناس خارج غزة لا تراها فقط هكذا.

معتز عزايزة 2:39:15

ممكن أحكي لك قصة ظلم صارت.

أحمد البيقاوي 2:39:17

أعتقد هذا شيء مفتاحي يعني.

معتز عزايزة 2:39:19

ممكن أحكي لك قصة ظلم صارت وأتمنى هذا يعني ينتشر. هذا ظلم صار وصاحبها ما حكى عنها. تمام؟ لأنه يحس بالعار جوة غزة ممكن يحسوا بشعور عار أو خجل أو. فشخص مصور مثلي في 2017 كان يصور في مسيرات العودة قبل ما-- قبل ما تسيّسها حماس. انطخت في رجله وطلع من إسرائيل متفجِّر. أوكيه؟ تحطمت رجله. يريد أن يتعالج. لا يوجد علاج في غزة. طلع يتعالج من عند تركيا.

طلع على تركيا يتعالج وضاع الشاب تاه، تاه في حياته. أوكيه؟ فظلّ يحاول أن يجد شغلًا، يرجع لحياته، ما عرفش بعد اللي صار معه. وهو من أجمل يعني من أجدم مصورين غزة، من أفضل المصورين في العالم. بتقارنه بشيء عالمي. فالمهم الشاب سلك طريقه. كان يأخذ مسكن الذي هو للألم، ترامادول. وطبي يعني مش إنه مسكن. ورجع غزة بعد سنين تقريبًا لحد قبل الحرب بشهر أو 4 شهور. فالمهم روّح بعد ما تصاوب في المسيرات كانت يعني لفلسطين ويغطي كصحفي فلسطيني. فتصاوب في رجله، ما لقى علاج في غزة. أوكيه، الكاميرا سخنت اصبر قليلًا.

أحمد البيقاوي 2:41:01

كمّل لنا ساعة.

معتز عزايزة 2:41:03

أوكيه، لكن الكاميرا سخنت خليني بس أريحها.

أحمد البيقاوي 2:41:12

كمّل بناخذ الكاميرا الموجودة عندنا على اللابتوب مش قصة.

معتز عزايزة 2:41:16

تمام. بس خليها تبرد قليلًا. فروح كان عامل tattoo على يده. بغض النظر عن موقفي يعني أنا ما، ما بحكي حلال وحرام حاليًا. المهم بعد ما خسر كل شيء وتقريبًا رجله فاجعة أعصاب وتلفانة. فروح الزلمة دخل على المعبر، معبر رفح، معه ترامادول وروشتة طبية من المستشفى الذي كان يتعالج فيه، لأنه هذا شيء طبي يعني مش، مش مخدرات يعني. ما عرفوش يقولوا الروشتة إنه بالـ English أو كذا يعني. كذا ترامادول يعني تعال. وطلع عامل tattoo على يده عامل وشم بدك تشيله كيف أشيله يعني؟ عام مش عامل. أبدًا.

دخل من معبر رفح بعد ما كان له من 2018 أو سنة 2018 في تركيا. 2019، 2020، 2021، 2022. يعني 5 سنين، 6 سنين. أخذوه على سجل الأسطاء. قعد 3 شهور. طلع قبل الحرب بأسبوعين، قبل 7 أكتوبر. وضاعت حياته. بقول لك اليوم، اليوم يعني بقول لك الشاب أنا تقريبًا تخيل بخته يعني. عن جد يعني تاه وضاع.

وهذا أحد، أحد أشكال الظلم التي كانت تصير في غزة يعني. اللي ما حدش يعني ما حدش يقبلها. يعني لو صارت القصة في الضفة يا إلهي! كان فتحوا عرض السلطة. كان ما خلوش كلمة للسلطة.

معتز وانتماؤه لفتح

أحمد البيقاوي 2:42:57

طيب. معتز أنت تحكي قاعد يعني كمصور، كناشط يعني كحدا إنسان حكمته حماس. لكن أنت من مكان ثاني واضح أنك حدا مسيّس. من غزة فعليًا يعني الجمهور الفلسطيني شافك رحت وسلمت أو استقبلك الرئيس أبو مازن وتصورت معه. وعندك posts يعني ومنشورات بتقول إنك أنت ابن فتح التي هي يعني المعارض وغريم حماس بمكان ثاني. ووصولًا لطرح اسمك في المؤتمر الثامن.

ففعليًا إذا بدي أقول إنه كل ما سبق من الحوار كان بفكرة معتز الإنسان ومعتز المصور ومعتز فعليًا مجرد الحد الذي كان ساكن في غزة، في مستوى سياسي أنت حتى اللحظة ما أشرت له.

معتز عزايزة 2:43:47

صح؟ جاييك فيه.

أحمد البيقاوي 2:43:49

تشغل الكاميرا؟ آه.

معتز عزايزة 2:43:55

طب حسب مستوى سخونة الموضوع. آه، الكاميرا سخنت وأنا سخنت كمان. فشوف يا سيدي، أنا طلعت من غزة 24/1/2024. تمام؟ أبو مازن قابلني في آخر شهر 2. ليه؟ هو كأنه جاء على الدوحة. كلموني. ليه؟ ما بعرف. ليه كلموك؟ معنتها اصبر قليلًا، اصبر جايي.

قلت أنا من قابلت قبل أبو مازن؟ أنا كنت في الدوحة ومكتب حماس كان موجود في الدوحة. كانوا قاعدين والله قالوا معتز حابين نشوفك نسلم عليك، يعطيك العافية على جهودك. ما عملوش، وأنا ما عنديش موقف لسه سياسي واضح يعني. تمام؟ فما عملوش، ما حدش كلمني والله منهم، ما حدش احترمني، ما حدش قدرني منهم. فليش ليش احترمهم واقدرهم يعني؟ وليش يعني اعمل لهم خاطر؟ المهم.

فأنا كلموني في يوم ناس قالوا لي في جلسة لقادة فلسطينيين. قلت يا سيدي مين؟ قالوا كذا وكذا وتعال. فرحت لقيت وأنا نطالع في المصعد في فندق في الدوحة، لقيت والد صاحبي هو حاليًا وزير العدل. الدكتور شرحبيل. وطلعت فوق لقيت ناس، لقيت مين؟ تميم البرغوثي. ولقيت مصطفى البرغوثي. ولقيت مجموعة ناس يعني فلسطينيين الخارج وكذا. فالمهم، فأنا أقول لك هذا البداية عشان تاخذ الزد وما حدش غيرك اخذه عشان تعرف المعز.

أحمد البيقاوي 2:45:43

مش ناقص بس غير تقول لي اسم الفندق يعني كمان تقول لي كنا في الشيراتون.

معتز عزايزة 2:45:47

هو الشيراتون. آه صح صح صح الشيراتون الشيراتون صح صح الشيراتون. فأنا وأنا يعني طلعت قالوا نازلين على العشاء وكذا. و-

أحمد البيقاوي 2:46:01

مين اللي حكى معك وقتها؟ مكتب الرئيس يعني؟ لا لا لا ما لوش علاقة بمكتب الرئيس هذا. أه اللي هم القادة اللي يعني الناس المسؤولين للقادة.

معتز عزايزة 2:46:11

لا لا مش آه فهذا مش عارف مين كلمني يومها أظن من مكتب-

أحمد البيقاوي 2:46:14

والرئيس مع مصطفى البرغوثي كانين قاعدين مع تميم البرغوثي.

معتز عزايزة 2:46:17

مش الرئيس مش الرئيس. بقول لك الوزير العدل حاليًا في الـ..

أحمد البيقاوي 2:46:22

آه.

معتز عزايزة 2:46:24

آه. فالزلمة جدًا محترم شرحبيل للأمانة يعني هيك الله بيخلق. فأنا داخل كان يومها ناس من مكتب عزام الشوا راجعين كمان، فقعدت يعني لمة. فأنا دخلت، فالمهم مين مترأس القعدة؟ مصطفى البرغوثي. هذا أنا أشوفه على الإعلان بيطلع بس هذا الظاهر ما بعرفه يعني ما أعرفوش، للأمانة ما بعرفه، ولا بعرف تاريخه ولا بعرف مين شو حركة المبادرة وشو يعني مش فاهم. تمام؟ فأنا قاعد فبيعرفوا على بعض كل واحد، فوصل في اثنين قاعدين جنبي واحد وأخته وأخته وأنا.

فبيحكي وقلت بس لازم احنا، أنا كنت جاي نطالع من غزة جديد يعني ما ليش أكم من يوم، وقالب قالب الكوكب. فأنا بحكي بأنه نعطي قلت مجال لشخصية خاطبت العالم الغربي. وصلت صوتنا. ونحن نحب الحياة وفضحت الاحتلال بطريقة جميلة. أنا قلت مين غيري يعني في المكان مين غيري؟ فأنا عدلت حالي إنه هو لو بعرفني على، اللي هو بيحكي مين؟ عن شخص وقتها كان بيروحوا بيعملوا عروض دبكة في أوروبا وكذا وأمريكا ودبكة فلسطينية. فأنا. وتجنبني تمامًا وكأني لم أكن، وأنا لا بعرف، عاد سلمت عليه وعاد والله ما في أي شيء.

أحمد البيقاوي 2:47:58

ليه طيب؟ ما بعرفش.

معتز عزايزة 2:47:59

مقصود هذا الشيء؟ والله ما بعرف لليوم نت بتسأل يعني.

أحمد البيقاوي 2:48:04

بس هذا شو خصه هلق بس عشان أفهم الربط شو خصه بموضوع الرئيس؟ ما خصه بشي.

معتز عزايزة 2:48:09

بقول لك جبت لك إياه من البداية قصص اللي صار.

أحمد البيقاوي 2:48:13

آه أنت محضر حالك للسؤال هذا.

معتز عزايزة 2:48:15

خلاص ما أنت نكشت لي شيء ما حدش نكشه قبل هيك.

أحمد البيقاوي 2:48:19

طيب.

معتز عزايزة 2:48:19

فأنا يعني هو استفزني صراحة الموضوع إنه ما له هذا يعني. بس عادي كنت تحتذى مع سعادة الوزير اللي جنبي وقعدت شوي وسعدت حالي وروحت، وما فيش في بالي شيء يعني صراحة.

لقيت أنا بـ أبو مازن، أنا بالفترة هذه كنت أحاول يعني أنقذ شخص عزيز جدًا على قلبي. You know؟ يعني شخص أنا كتير حبيته وشخص يعني You know علاقة يعني الجانب العاطفي مني. أنا-

أحمد البيقاوي 2:49:04

يعني على شخصة أنت مش شخص.

معتز عزايزة 2:49:06

شخصة. على يمكن عشان ما حكيتش الموضوع قبل هيك، بس هي يعني حب حياتي خلينا نحكي. تمام؟ فكنت أحاول أنقذها، وأحاول أنا يعني أطلعها من الموت. كانت كتير قريبة من الموت، كانت فراحة في خيالي معاها، وأحاول أنا أنقذها يعني بعد ما تدمر بيت أو قصر. وهي هي اللي أنا شايفه، أنا حاليًا مش مش لو قابل مين ما قابل، أنا اللي في رأسي هي.

فأنا كنت يعني مكلّف حدا عرفني ع حدا إنه أعطي فلوس كذا، وحولت فلوس Black market على أساس أدفع لتنسيق وشي مستعجل، انتصب عليّ مبلغ كبير يعني. فمش عارف شو أعمل، وبلفلف زي الجاجة بدي ألاقي طريقة، وما بديش يعني، والكل بيتكلم فيه بده يطلع، بده يحاول أساعده ويطلع، وأنا خلاص مركز في موضوع لأنه يعني القلب وما يهوى يعني.

فـ اللي هو تليفوني بيرن، قالوا ألو معتز معاك كذا كذا من مكتب الرئاسة. الرئيس وصل الدوحة بيش يسلم عليك. وإنا كلّمنا وائل الدحدوح وها هو جاي. قلت بس تمام يلا تمام. فأنا اللي في رأسي قلت خلاص أروح أقابل الرئيس يقول لي شو طلباتك؟ أقول له كذا كذا أكيد بيعمل ليّا. والله يا معلم رحت لبست البدلة كذا زبطت أموري لسه كنت كتير تعبان يعني وهيك وجهي مبين تعب.

أحمد البيقاوي 2:50:43

أنت لك كم يوم صار معك بدلة يعني صرت جايب الغراض.

معتز عزايزة 2:50:47

طيب إيش المشكلة؟ أنا هذه برضو ما في-

أحمد البيقاوي 2:50:49

ما في مشكلة. ما في مشكلة. هسة لا، لا تفتح الباب تبع إنه-

معتز عزايزة 2:50:53

لا، لا، أنا صاير أجيب بدلة.

أحمد البيقاوي 2:50:54

كمان بحط gel.

معتز عزايزة 2:50:55

لا ليش أنا ليش أنا أول ما وصلت الدوحة وصلت إلى الدوحة.

أحمد البيقاوي 2:50:59

بس افهمني من باب يعني شي. أنا فاهم إنه بيطلع توتر أحيانا من فكرة إنه احنا كمان بنلبس بدلة وكمان يعني مش هاي قصدي. بس قصدي أنت واصل يعني غرقان ومغبر ومش شايف بني آدمين قدامك. بس يعني حسن حظك معك بدلة هذا هو بس للتوضيح.

معتز عزايزة 2:51:13

ما هو ليش أنا قبل يعني 30/1 كان عيد ميلادي. تمام؟ أنا وصلت الدوحة 25/1. مين شفت أول شخصية؟ الشيخة موزا. اسمها الشيخة موزا. هي أول حدا يعني كلّمني واحترمني وقدّرني وقعد معي وبده يشوفني ويسمع مني وتتعرف عليّ. فأنا مش هقابلها لأول مرة أروح يعني. يعني إيش بدي ألبس طاجن. مش لازم أبين إنه أنا مبهدل عشان من غزة أكون مبهدل يعني، فلازم أكون جاب حاجة.

أحمد البيقاوي 2:51:42

بدلة الرئيس يعني ما طلعتش لبسة أولى.

معتز عزايزة 2:51:45

لا لبست الثانية. بس ما تحكي لهم الكلام هذا. فأنا رحت قابلتها وتعرفت عليها وروّحت خلاص تمام التمام. فكان الرئيس جاي فرحت أشوفه ورحت كنت مع صاحب غيّرت لبسي ورحت قلت بس. فأنا قاعد. قلت شوف يعني اللي صار. فأنا قاعد قاعد أستنى. فطلع حسين الشيخ أبو جهاد أخذني بالاحضان. هذا أنا يعني ما أعرفوش ولا فاهم عليّ. سلّم.

دخلت قابلت أبو مازن. سلّمت على الرئيس. قعدت قلت طبعًا كل قيادي هادا. أول مرة أقابلهم إنه هو زمان عنكم يعني أنتم وين؟ فاهم عليّ؟ ففي شوية غضب كان جواتي تجاههم إنه غزة متروكة على حالها يا جماعة وأنا جاي ناس متروكين على الأرض يعني في العراء. والمفروض أنتم يعني لمين يعني أوجه غضبي أوجه طلبي أوجه شو أعمل يعني؟ فخطبتهم هيك. فأنا قاعد فراقداني. فهو أبو جهاد حسين الشيخ بيحكي للي جنبه يعني معتز مش حماس. فأنا. فأنا زي اللي عندي صدمة فاهم عليّ؟ فأنا ما ركزت. فقعدت مع أبو مازن وبحكي وكذا وهيك وشي.

حكينا شوي وقال لي وللأمانة للأمانة يُحترم على كيف تعامل معاي كما يعني كما يجب أنه أنا يتم التعامل معي. حكى وقال لي أنت عملت فوق ما هو مطلوب منك. وكل فلسطيني سفير لفلسطين ويعطيك ألف عافية. ويعني حنكون دولة وشو ما يصير يصير بدنا نتحمل هذا قدرنا وهذا نصيبنا. وحكى لي تفاصيل ولا كأنه كأنه كان متابع أنا شو بشتغل يعني على الأرض. تمام؟ وأنه حسسني بتأثيري على العالم يعني حسستني إنه قديش أنا مأثر وفارق معاه مع القضية.

لقاء معتز بالرئيس محمود عباس

أحمد البيقاوي 2:54:01

لأنه أعطاك اهتمام وتقدير في هذك اللحظة أنت كنت محتاجه.

معتز عزايزة 2:54:05

فعليًا آه يعني أنت لما تطلع عمل إشي لبلدك مين بده أنت يعني. بغض النظر يعني أنا سواء-

أحمد البيقاوي 2:54:12

خاصةً أنه في ذائعة عامة موجودة كمان وهيك. فإجا شخص يعني مش احتضنك قدّرك.

معتز عزايزة 2:54:19

قال لي يعطيك العافية بس. وبتفرق مع الواحد جدًا. تمام؟ قلت أنا طلعت قمت سلّمنا عليه اتصورنا على الصورة وطلعت. ما حدش قال لي شو بدك ولا إيش بدك وأنا يا عمي قلبي يعني قلبي بموت.

فمسكت حسين حسين الله يرضى عليه قلت له وصل لنا بالموضوع كذا كذا كذا. ممكن تساعدني نحاول؟ مين حسين؟ حسين. سكرتير الرئيس. حكى لي ما تحكيش لحدا بس أنا فضحت الدنيا لكن خلاص لها سنتين الموضوع. فقال لي تمام وابعث لي جوازات وإن شاء الله خير. ما أعطانيش لا موعد ولا وعد ولا إيش. قال لي بنحاول. ماشي.

قلت أنا مركّز مع اللي نصب عليّ. بسافر وأقابل ناس وأمم وتقعد مع أمراء ورؤسى وكذا. بدأت أركّز مع محمد نصاب. معاي قصة يعني الفلوس برضو. بس أنا مش قادر أركّز معاه لأنه حخسر كتير. فدخلت يعني في أزمة صراحة نفسية كتير كبيرة و..

أحمد البيقاوي 2:55:25

طلّعوا لك إياها.

معتز عزايزة 2:55:27

ففقدت الأمل. فبعد شهر ونص قبل ما يحتلوا معبر رفح بفترة صغيرة. كلّمني قال لي خلينا نتحرك على المعبر وطلعوا الحمد لله. فللأمانة يعني أنا ليش الواحد يعني بس يتذكر السلبي يتذكر برضو إذا في ناس مكثرو معاه أو إشي فمشكورين عليه للأمانة. وشفت احترام منهم.

أنا كنت في الدوحة رحت عزيت أبو العبد الله يرحمه في استشهاد أولاده لأنه ابنه كان يصطلح معاي مرة. تعرفت عليه. فلما استشهد أولاده وكذا رحت عزيته. سلامات وأهلًا وسهلًا بالعزاء وكيف الحال؟ وعرفني خالد مشعل. هدول دير البلح. هدول أصل دير البلح كذا وكذا وكذا. وصوروني صورة مع أبو العبد.

بس طلبت منهم ما ينشروها يعني. لأنه بتحرك وبجيب دعم لبلدي وللأونروا ولغزة. ما بديش استعمالها يعني وأنا رايح أعمل واجبي كفلسطيني يعني ما. لا أريد أن تُؤخذ مثلًا إنني أيضًا أسافر كثيرًا بلاد وكذا، في ناس يعني سيأخذونها عليّ مأخذ أنهم يدخلوا لي منه أن يؤذوني أو يوقفوني عن شغلي. فبس تمام.

أحمد البيقاوي 2:56:42

عندك نسخة منها؟ لا.

معتز عزايزة 2:56:46

لا، لأنه مكتبه أخذها كإهانة أنك أنت تحكي لنا ولم تنشرها. فاهم عليّ؟ وأنا ما كان قصدي إهانة، قصدي أن أعود أفيد الناس يعني أنا حتى الآن موصّل تبرعات في غزة لا الـ UN ولا مؤسسة ولا كذا ملايين الدولارات. فأنا لماذا أوقف الشيء هذا وأنا أفيد الناس بشكل حقيقي وواقعي؟ عشان صورة؟ بس أطرحها جنب، خلها للتاريخ، للذكرى. فذهبت سلّمت عليه واحترمت وكذا.

فأجاني صاحب من الناس الذين صوروني في الحرب وقال لي كم معتز وطمأن عليه. قال لي يا ولد اهبل خذ لك صورة مع أبو العبد ونزّلها عشان تعمل توازن. فأنا أخذتها من مأخذ ايش؟ إني إني سأستغل دمه وأولاده يعني. فاهم عليّ؟ سأستغل دم شهداء عشان أبيض صفحتي عند ناس أو جماعة معينة أو جمهور معين. فقلت له والله يا فشر، خلّيهم يظلّون يشتمون من الآن لبكرة. أنا يعني مش مستعد صراحة إنني أستغل دم حدا عشان ناس ترضى عني، ومش مستعد إنني والله كمان أضر حالي عشان بقعد أفيد ناس عشان والله صورة. لا خلاص في ظروف تحكم.

أحمد البيقاوي 2:58:00

طيب هذا هذا النقاش الآن واضح لي فعليًا المسار إنه يعني بس يعني بدي أرجع لنقطة الصورة مع أبو مازن كأنه كان كمان في يعني أكثر من مجرد شكر للحادثة التي أنت تقولها، والتي أنت بحاجتك تلك اللحظة للتقدير والاهتمام جعلتك تعبّر بهذا الشكل. لأنه تعرف حتى أنت تعرضت لكثير هجمات. لكن يعني بكل دفاعك كان إعادة تأكيد على على على الصورة نفسها. وأنا بالنسبة لي مش كثير مشكلة يعني الصورة بالأساس أصلًا. لكن أحاول أن أرى إنه خلفية إعادة التأكيد على على الصورة نفسها وهيك في شعور امتنان جواك يعني أو شعور تقدير أو.

معتز عزايزة 2:58:42

لا هو أنا آسف. بس هو يعني هو قدّرني بس وعادي هذا متوقع المفروض المتوقع. فاهم عليّ؟ زي لما تيجي تحكي والله سفير فلسطين والله إنه ممتاز. هو شاف شغله، هو سفير فلسطين مش أكثر من هيك مثلًا يعني. فلذلك أنا مثلًا لما هو قدّرني، والذي يشوفنا بعين يشوفنا بعينتين. أوكيه؟ شغلة ثانية يعني أنت.

أحمد البيقاوي 2:59:02

طيب أبو العبد أنت قلت له ما ينشر الصورة. شفته بعينتين بطريقة ثانية؟ ما شفت، ما قلتش أبو العبد.

معتز عزايزة 2:59:09

أنت تشوف الصورة. قلت لمكتب.

أحمد البيقاوي 2:59:10

مفهوم مفهوم.

معتز عزايزة 2:59:11

مش هقول أبو العبد.

أحمد البيقاوي 2:59:12

حكيت لمكتبه إنه ما ينشر الصورة. عبّرت يعني عن تقدير ما بطريقة ثانية لهم للجماعة؟

معتز عزايزة 2:59:20

أعود، أنا في شعور قلت لهم هم يعرفوني يعني المكتب يعرفوني في غزة، أقول لهم في غزة كنت وأشوفهم يعني أعرفهم واحد من الرفح وواحد من أبو سمين كذا. اسمع أبو حميد كذا كذا. الصورة بس تسرب أو شيء عشان بلاش اليهودي مسكوا أو إنه يعني عشان بسافر ويجيب تبرعات للـ UN إنه هيك مش حيمسك بس. وحتى أنا يعني الشيء أحكيه قدامي أنا أقول له قابلته. ما عندي-- أنا صحفي في الآخر. أنا ما.

أحمد البيقاوي 2:59:43

أنا أنا أنا ما عندي. أنا فاهم عليك. لكن أقول أنت بالأول حكيت لي إنه أنت فعليًا هؤلاء الجماعة ما قدّروك. بعدين رحت عند الرئيس أبو مازن قدّرك وأعطاك كيف أنت تعبّر هي لحظة التقدير الأولى ما بعد خروجك من البلد يعني. وأفهم كل فكرة إنه بلادنا قديه بتكون محاصرة. والواحد بيعتقد إنه بس يطلع برة مباشرة راح يلاقي يعني توقعات ما أو اهتمام. فأنت لقيت أول شخص فعليًا هو الرئيس الذي أعطاك إياه يعني من بسياق فلسطيني. بعدين رحت عند عند رحت على العزا يعني بهذا السياق.

معتز عزايزة 3:00:16

بعد فترة يعني أنا كنت قاعد استشهد أولاده وكذا وأنا في الآخر واجب على عزا ابنه. فيه بيني وبينه أي شيء ملح. شربنا شاي سوى. فاهم عليّ؟ فأنا يعني شاب استشهد وأبوه فيه عزا. رايح أعمل واجبي كفلسطيني. ما ليش علاقة في أي فصيل ولا ولا حسابات مع حماس ولا فتح. يعني مين ما يكون أنا في واحد.

أحمد البيقاوي 3:00:35

هذه الزيارة أو هذه العلاقات مثلًا خففت عنك الضغط اللي المنظم من أو غير المنظم يعني من من حسابات على مستوى ترابي بس.

معتز عزايزة 3:00:48

زاد. زاد ليه؟ أنت ما شفت كيف بحّروا فيي لما دخلت على العزا. أنا داخل على العزا ولا إلي ولا عليّ. مين اللي عندي يعني؟ فداخل فجأة كل العزا بيلف عليّ. فأنا يعني ايش في بالكم. اه بس شباب حماس اللي من غزة اللي من غزة بيعرفوني بيحترموني. يعني بيجوا بيسلموا علي لحال.

فاهم عليّ؟ يعني مكتب حتى أبو العبد لما كنت مثلًا في العزا بتاع أبو العبد نفسه لما رحت برضه عزيت لما استشهد أبو العبد. رحت على العزا أجوني قعدوا معاي. لحال. سلّمت كذا وابنه عبد السلام كثير بيحبني. كثير بيحترمني وبياخدني بالبوس في لحظات. يعني أنا ما بأبوسش. هو بيأخذني بالبوس في لحظات. فهم بيحبوني بيحترموني. فلقيت أنا مين اللي شغال عليّ اللي برة اللي هو مش اللي شغال عن جد وكذا من برة أو ناس من غزة مش رايقين أو شايفين نقاط وما نهجهم مع.

أحمد البيقاوي 3:01:46

طيب واضح لي هذا لحد هون. الصورة فسرتها بشيء هي أقل من من قديه يعني تم الحديث عنها خارجيا وغيرها. والمحرك الإنساني مرتين. يعني حاجتك في تلك اللحظة الآنية لتقدير من مسؤول فلسطيني لشيء أنت شاعر أنك عملته وأخذته من الرئيس. والشغلة الثانية إنك أنت محتاج مساعدة عملوا لك إياها بأنك تخرج تخرج حدا عزيز القلب عليك عزيز على قلبك من غزة.

بسياق دخولك المؤتمر الثامن أنت صرت ابن فتح وصرت قيادي يعني بهذا السياق. في تفسير آخر هنا معلم يعني هنا خلصنا احنا بطلنا لعب يعني إنه وصلنا ورحنا وجبنا بدلي لبسة ثانية وهيك. شو رأيك؟ صار ضد اللي لبسه أولى.

المشاركة في المؤتمر الثامن لحركة فتح

معتز عزايزة 3:02:31

تالت مدلة. شوف هي يعني أنا، أنا يومها كنت في إسبانيا كنت مدعو من جامعة مدريد. بس أنت قبلها كنت منظم فتح يعني؟ ولا منظم ولا أنت حكيت شوف الصدمة اللي صارت معي. ما أنا أقول لك ميشيل حايك حكاها معتز عزايزة أملًا يا أخي رغم الصدمات. لكن شوف الصدمة اللي جاءت. فأنا هذي صارت وكانت حتى أحس أني independent مستقل لا أتبع لأي فصيل ولا أي تنظيم. تمام؟ بمثل لحركة فتح في فلسطين بأفضل صورة. أنا متعود على الهجوم من أولاد فتح، من أولاد حماس. لكن أنا مش متعود إنه أتهاجم من فتح. اللي هي الناس اللي يعني أغلبيتهم شبهي من محيطي وبيئتي وكذا. فأنا قاعد لا إلي ولا عليي.

كنت في مدريد فلهوي جوالي برن. "ألو معك سكرتير الرئاسة؟" أهلًا وسهلًا. قال كنا عند الرئيس وحط اسمك في مؤتمر فتح. تمام. أنا لا فاهم شو عضو مؤتمر ثاني ولا فاهم شو مؤتمر ثاني ولا فاهم شو يعني مجلس وطني أو.

أحمد البيقاوي 3:03:41

مين اللي حكى معك معلش مرة ثانية؟ سكرتير الرئاسة.

معتز عزايزة 3:03:44

وكلمني عساف، أحمد عساف. الأستاذ أحمد عساف. فأنا قال لي كنا عند الرئيس وحط اسمك بالمؤتمر. قلت لهم نسيت. تمام. شكرًا. يعني أوك. شو مطلوب مني يعني؟ قال ولا شيء. نتواصل معك قبل الموعد المؤتمر. قلت له تمام. بس. قلت أنا صراحة لا مش فاهم شو معنى مؤتمر ولا عارف شو بيصير في المؤتمر.

وبنفس الوقت أنا كنت قاعد على التلفون. أنا يعني كنت في حالة نفسية كتير صعبة كتير سيئة. أوك. فأنا ماسك TikTok أقلب. ففي واحد يعني بقلب على TikTok 16 فيديو عن مؤتمر حركة فتح الثامن. قلت خلص شو فيه يعني؟ طفيت الجوال و جوالي برن إنه حطوا اسمك في مؤتمر فتح الثامن. سحر؟ شو فيه؟ فأنا فجأة مش أحكي ولا ما أحكيش.

قلت عادي خليني أحكي. ما هو برضو أنا قد ما أكون واصل مواصل عالميًا. ما هو لازم أكون مشترك في الحالة الوطنية يعني الحالة الشعبية والحالة الوطنية لازم أكون جزء منها مش أنا ممكن مثلًا خلص طلعت أنفصل. أنا مثلًا زي المشهورين اللي بيحكوا إنهم فلسطينيين اليوم أو فلسطينيين فعليًا لكن مش متصل في الحالة الشعبية على الأرض إنه مش وجود في غزة. خلص هو اسم برة تمام بس مش في فلسطين. وأنا صراحة مش حابب أنفصل عن فلسطين. مش حابب أنفصل عن غزة. خلص إنه أنا بعدت وطلعت برة البلد، فإنه أنا مش موجود في البلد. لا أنا حابب حتى-

أحمد البيقاوي 3:05:19

هذا تفكير عاطفي ولا تفكير سياسي ومنطقي؟ لا عاطفي.

معتز عزايزة 3:05:23

عاطفي أكثر. أنا مش حابب أنفصل عن البلد. أنا بدي أظل في البلد حتى لو مش موجود فيها أنا. وأنا حاولت أرجع لغزة.

أنا حاولت حاولت وحتى تواصل معي كابتن إسرائيلي اسمه إيال. كابتن إيال كان يحاول إنه يعني يضرب صحبة معي. وكل مرة بيحاول يحكي بقول له اسمع أنا بدي أرجع. بدي ايش؟ ليش عاملين بنى علي؟ قال ليش بدك ترجع؟ كل واحد بيكلمنا بده يطلع. أنت بدك ترجع؟ قلت له لا بدي أرجع. قال لي ليش؟ قلت له ولا شيء. في زتنتين نسيت أسقيهم. بدي أروح أحلي. شو دخلك يعني؟ بدي أروح. أنت ايش دخلك؟ قال طيب طيب يصير خير وطفى وبطل من يومها بطل يكلمني.

فأنا حاولت أرجع لغزة. حسيت أنا هيني برة بفوت أي مكان وإلي يمكن تولي حتر من كذا. بس حتى لو إنه من ناس بسيطة من جزء بسيط لو ايش ما يكون وأنت جوا بلدك تقديرك أي كلمة طيب بتفرق معاك للسما. والناس كانوا ينظروا لي وللأمانة يعني كتير لسة كمان ينظروا لي كأملهم مع إنه مسؤولية كتير كبيرة ووجع وتعب وضغط وحمل على كتاف مخيف وضغط عشت في ضغط آخر سنتين أحمد للأمانة، للأمانة أنا ما بكابر ولا بقول لك إنه والله فش حدا عدى باللي أنا عديت فيه.

بس للأمانة شلت مسؤولية لو مين ما كان من الجو المحيط اللي أنا كنت فيه شال المسؤولية هذي لازم يا ينهار يا يختار الطريق السهل. وأنا ما بحكي عن حالي إنه اجدع حدا فش حد زيي في البلد. لا يا عمي في أشطر مني وفي أحسن مني وفي أقوى مني. ولسه في ناس حتيجيهم فرص ويكونوا أحسن. بس-

الجرح الشخصي وقرار الاستمرار

أحمد البيقاوي 3:07:00

أستاذ بنفس الفكرة هاي مع كل، مع كل شيء أنت شفته أو أنا أو أنا شفته صار معك أو مرقت فيه أنت أونلاين بس. وبتظلك مكمل بتظلك مستمر. يعني بنفع تقولي عن هذا التعب اللي موجود بالأول أصلًا أو يعني، يعني بدي أقول بدي أسميه جرح يعني حتى بمحل خاصة بالسياقات اللي أنت بتقولها في جرح طوال الوقت بيزداد بيكبر وفي شيء أنت بتحاول تعمله يعني وفي شعور عجز من مكان، وفي شعور ذنب من مكان، وفي شعور حتى رغبة بالعودة. وفي هيك خليط من المشاعر الموجودة وبنفس الوقت مكمل.

يعني أنا بفكر باللي زيك عنده خيار إنه يكون في جزيرة بعيدة يعني ويهتم بصحته النفسية ويدخل بمسارات ويلاقى 100 sponsor، 100 راعي ليعمل هذا الشيء. بس الجرح بنشوفه كبير وبنفس الوقت بتظلك مكمل.

معتز عزايزة 3:07:59

طيب أشاركك شو بحس عن جد وشو حسيت خلال السنتين اللي فاتوا. تمام. رغبة قاتلة في إنه أنا يا رب أنا ما أصحى. تمام؟ رغبة في الموت. فعليًا رغبة في الموت.

فجأة معتز اللي كان طموحه إنه يعدل من واقع رفح قاعد في لندن. قاعد في نيويورك. بيحكي بيخاطب 2000 شخص أجوا شروا تذاكر عشان يسمعوا منه. بلف العالم قاعد، بطاي جواز سفر جديد، كذا. كل شيء حلمت أو ما حلمت فيه انفتح لي. بس أقسم بالله العلي العظيم لم أشعر للحظة أنني سعيد في شيء أو أنني انبسطت في شيء أو أنا عارف وين أنا، شو بسوي.

أنا عندي مشكلة، أغلب من بعشرتي بيحكي لي إياها، بيقولوا معتز أنت ما تعرف قيمة حالك بس. أنت ما بتحب حالك. وهذه مشكلة، أنا يمكن ما تعلمت أحب حالي أو، وأحاول أحب حالي، ما بعرف كيف. وكل ما أحاول أحب حالي بحسها أنانية وأحسها مستفيد أو أحس أنه خايف يقولوا عني استغلنيت.

يعني أنا في يوم من الأيام دخلت علي والدتي تحكي لي، بتزعق لي وبتعتدني. بتقول لي روح، هاي سنتين عدى وأنت، هاي كلهم قاعدين اللي بينشهر في غزة، هاي حساباتهم في البنك، واللي بيشتروا ذهب واللي بيشتروا عمارات واللي كذا بيشتروا شقق في مصر. أنت وين؟ ليش ما لما جابك أبو مازن ما أعطاك شقة؟ وليش ما أعطوك فيلا هنا؟ قلت لها يا أما يعني ليش آخذ فيلا؟ مين بيعطيني فيلا؟ مين؟ ليش؟ يعني لما عملت اللي عملته ما عملته عشان فيلا ولا عشان، عملته عشان بلدي وعشان شغلي. شغلة ثانية إنه مش هنا بخير، والحمد لله سليمين معافين. لا أنت ما انكسر رجل ولا أبو ولا أم ولا أخوي الثاني ولا أخوي الثاني. فصار.

يعني حتى من أول الشهرة كلها أحمد ما، ما سعيت وراء أي شيء حقي حتى آخذه. يعني حتى مثلًا مؤسستي اللي عملتها. أنا ما كنت أنزل على مصر أشتغل. يعني عشان خايف أنه هذه مصاري تبرعات وخايف أنا من، خايف من موضوع التبرعات وصار عندي هاجس منه وكذا. حتى السيارة اللي بتأجرها بدفعها من الفلوس الخاصة مش من فلوس المؤسسة. مع أنه مفروض أن أنا يعني أنا اللي شايل المؤسسة كلها، مفروض إني لي راتب، لي كذا، لي جهدي، لي بنزين السيارة، لا.

موضوع إنه أنا خلاص صار اللي هو للناس، لدرجة أنه أثر علي في حياتي الشخصية. أنا حياتي الشخصية انتهت، تدمرت. يعني بطلت قادر حتى أوازن، وسعيت لحالة متأخر للأمانة. سعيت بعد في الأوان، دمرت حياتي الشخصية لدرجة أنه مش عارف أركز في حياتي الشخصية، مش عارف أنجز شيء لي. يعني أنا لليوم ما عندي الشقة مثلًا. لليوم مثلًا ما عندي سيارة. مع أنه في غزة كان عندي سيارة. لا ما عليّ. مش مركز مع حالي نهائيًا.

وبنفس الوقت بطلع برة، بيكلموني مليون حد تعال نحكي عشان غزة. طيب حابين تدفعوا لي؟ لا، ليش ندفع لك؟ هذا عشان بلدك، عشان غزة. يعني رحت على event مرة عشان الأيتام. أوكيه؟ أيتام غزة. جايبين خبيب، البوكسر، المقاتل هذا. قديش دفعوا له؟ مئتين وخمسين ألف دولار عشان يجي يحكي. على event لغزة. أنا ومن غزة المفروض كذا، قديش، بيقاتلوا فيه على خمس آلاف دولار، مش شايفين بدهم يشتروا ورية. ويحسونه أنه مكتار كمان.

فاحنا عندنا مشكلة إن احنا ما نعرفش قيمة حالنا. وسهل استغلالنا. سهل ينضحك علينا. ما نعرفش نستغل ضيقنا بنفسنا. وللأمانة احنا صعبين مع بعض. كتير صعبين.

يعني أنا انعزمت على الناس المقدسيين هنا في أمريكا، أمريكا في السنة اللي فاتت أو اللي قبلها. فكانوا في القدس يوم 7 أكتوبر، فسمعوا الزمامير والصواريخ سحبوا حالهم وطلعوا على أمريكا شردوا. فلما قعدت عندهم بيحكوا لي ليش طلعت من غزة؟ بقول لهم بديش أموت يعني. بيقولوا لي حبيب سيب البلد وترمى أنتم وينكم؟ يعني بيقولوا كنا في القدس يوم 7 أكتوبر وصار الزمامير والصواريخ والله خدنا الأولاد وشردنا عشان مدارسهم وكذا.

قلت لهم يعني أنتم عادي إن أنتم تطلعوا وتسافروا تشردوا من حرب، واحنا مش عادي مثلًا يعني؟ مين بتفكروا حالكم؟ فبطل صراعي فلسطيني إسرائيلي فقط. للأمانة يعني.

ودخلت في مليون دوامة. وبعدين صار اللي حتى في غزة صار أي حد بده مني شيء وأنا مش قادر أخدمه وخلاص مش يعني مش فاضي أو شيء، صار فجأة برقيبي يهجمني عشان يلفت انتباه. صار سهل، سهل مهاجمة معتز، إنه هاجم معتز، الناس تتفاعل، بيحكي اسم بأي شيء فجأة Post يجيب مليون view.

يعني أنا في مثلًا شاب من غزة والله ما بعرفه. في الحرب لقيته جاي عندنا على البيت عشان بيعرف صاحب، بده يلزق فينا، وأنا يعني أحيانًا بتشوف شخص بتستلطفه، مش بتحبه، مش بتحبه، عادي مشاعر طبيعية يعني. وخلاص من جنبه يعني ما بعرفكش. فخلال الحرب بده ينشهر مش عارف، فجأة لقيته بيغلط فيي على Twitter. ليش؟ بده فلوس من صاحبي وبده إياني يضغط علي أنا عشان يجيب له فلوس من صاحبي. وبيحكي كلام عني كذب يعني وبيكتب وكذا.

والمشكلة أنت بدك ترد عليه حتعطيه platform، حتعطيه قيمة. بدكش ترد عليه برضو بيحكي كذب. والناس اللي معاه حواليك مش فارق معاهم، مش هيخلص من أزين، ما بنأزى.

فصار يجي لي ضغط نفسي من اللي عشته already، ولا ضغط من أهلي، ولا ضغط من حياتي، وضغط من الشهرة، وضغط من ناس منهم. فلما سحب حاله وطلع عيش في أيرلندا وخلاص أخذ اللي بده إياه ووصل لهذا. خلص. طلع. لا من فلوس، لا من شهرة.

فعلاً يعني شوف أحمد أنا ممكن مش صح أحيانًا ينحكى هيك بتلك الطريقة أو مش صح ينحكى، ما بعرف. ما بعرف أقول الصح. بس أنا من أول اللي صار، من أول المشكل يعني، لقيت حالي أجتني مسؤولية، ما لفيت ظهري لها. ما خدعت حدا، ما كذبت على لسان حدا. حتى لما هاجمت حماس ما قلتش والله لو واحد هيك فلان. لا، كنت بهاجم، يعني مش بهاجم، بحكي في منطق. ما، ما، ما يعني ما اتليت، ما كذبت. انشتمت بأهلي، شتمت بعائلتي، أنأزيت.

يعني من فترة كنت مروح من أمريكا السنة اللي فاتت بنفسك وقت، فعائلتي في المطار فبحضن فيهم يعني. صواصل إلي ست شهور غايب عنهم. وبعد عملت جولة كبيرة. وحركت الدنيا هنا. فواحد شايف ناس تتهجمني وتصورني في المطار من بعيد. وبيغلط عليّ وأنا مع عائلتي إنه أنا، إنه أنا أحب النساء. أنت دائمًا يعني أنت بتفضحهم في النساء ما بفضحهم في عائلتي. فين بتفضحني؟ فطلع. وناش، وجاب مليون view. وضع عظيم. فالمهم شفت الأشياء.

أنا إذا بجرب على عائلتي بدفنهم هيك بالنسبة لي. تمام؟ أنا لو في بلدي هذا الكلام كان انحرق، انحرق بيتهم، انحرقوا أهلهم، شرّدتهم، مسحت في كرامتهم الأرض. حدا بيسترجع من هذا الكلام في بلدي.

لكن أنا مش، أنا مش في بلدي، أنا عايش في الدوحة، في قانون. تمام روح على القانون الجماعة تفضّل واحد اثنين ثلاثة. الشرطي صدمني، يقول لي كاتب على الفيديو إن أنت فتحاوي مجوسي ولا أعرف شو كذا. يقول لي نادي كورة يعني هذا؟ طب أقول له لا يا عمي أحزاب سياسية مختلفين بالرأي. يقول لي ايوا يا عمي. كتبنا هذا. وجاء الضابط قال لي جبت اسمه.

بعد أسبوعين ألاقي جوالي برن كل influencers اللي في الدوحة بيبعتوا لي على الانستغرام. واحد يقول لي قابلت أم الشاب كذا كذا وتبكي وتعيط والشرطي يقول لي أمه بتحكي معك وأنا مش بحكي معها. فبجي في يوم من الأيام بفتح باب البيت ألاقي هم أهله على الباب. ناس كبار في السن. بترجوا وكذا وابنها سيروح منها وسوف يضيع مستقبله ومرته ولدت وكذا وكذا وكذا ونحن لا نرضى الكلام هذا يا ابني. قلت له يا عمي أنتم مرتو، صار. أنا ليش عيلتي تنشتم يعني عشان ايش؟ عشان خاطر ايش؟ المهم المخ الغزاوي اللي هو بيحب الندّ وبيحب كذا.

قلت له انت نقابل في السفارة. عشان أعرف هو الشخص نفسه يكره، سواء يكره الفتح أو يكره. لكن أنا بدي أستفزه بطريقتي يعني. فعملت ورقة إنه يكتب تعهدي وكذا وكذا. عشان تنزل عن الشكوى عشان ما ينحبس ويدفع ويترحّل. وقّعته تحت صورة أبو مازن وصورة أبو عمار. احنا بنحب الجكر يعني احنا في دمنا. خاوة على قولة السنوار.

أحمد البيقاوي 3:16:55

يعني مش محبةً في أبو مازن وأبو عمار تصورتوا تحتهم أو يعني رحت على السفارة جكر استخدمت صور-

معتز عزايزة 3:17:04

جكر وهو أنا بغض النظر أنا موقفي لنفسي أنا ما حدش اللي عندي في رأيي وأنا-

أحمد البيقاوي 3:17:08

مش معقول يا زلمة مش معقول في حدا بيأخذ حدا على السفارة بس جكر في بني آدم يا زلمة شو هذا؟

معتز عزايزة 3:17:14

طبعًا طب هو أنا، أنا برضو، ما هو المشكلة وين؟ أنت وصلت مرحلة أنت عارف-

أحمد البيقاوي 3:17:19

لا لو خليته بالسجن أحسن. فاهم؟ يعني-

معتز عزايزة 3:17:22

احنا مش، أنا أحمد أنت في يوم من الأيام لما تجيك أم ست كبيرة-

أحمد البيقاوي 3:17:27

لا لا فاهم.

معتز عزايزة 3:17:27

ترضاها حالك؟ ما حدش بيرضاها. احنا ما نرضاش الكلام هذا ع حالنا. فهو وصّل أهله لهيك عشان إشي تافه يعمل. بس. وخذا واختفى. فاهم عليّ؟ لكن المشكلة الأذى ساب أذى. ساب أذى.

أحمد البيقاوي 3:17:39

هو اسمع هي هاي المرحلة فعليًا مرحلة مش بس أنت لو إنك أنت في غزة وهو في غزة وهيك. في مرحلة فعليًا يعني جزء منها يمكن الحملات اللي قاعدة بتصير إنه الناس بطّل عندها يعني رباط. إذا كان في رقابة اجتماعية ولا رقابة عائليّة ولا رقابة ذاتية ولا قيم ما موجودة جزء كبير منها فرط في عموم فلسطين يعني وعموم الفعل الفلسطيني والنشاط الفلسطيني، فتلاقي في ناس ما قبل يعني ما قبل هذه الحرب أو ما قبل 36 كانت تتردد بنوعية ما من الشتائم أو بنوعية ما من الأوصاف. اليوم هيك بتشعر الناس ماخدة راحتها أكثر يعني بهذه السلوكيات.

معتز عزايزة 3:18:14

وواقعة. لكن في ترباية، في ترباية، في ترباية. شو؟ المفروض الترباية اللي تحكم مش يعني كل واحد في بيته.

أحمد البيقاوي 3:18:22

ما بعرف صراحة. لكن أنا بفكر عن جد إنه في إشي بدنا وقت. لكن في صدمات كبيرة يعني تعرضوا لها يعني، يعني صارت تعرضت لها مجتمعاتنا وفرزت كتير أشياء يعني رح نواجهها أكثر وأكثر.

ما عادز بدي أسألك على، على، على الناس اللي اليوم تتجنب الظهور معك. يعني أنا اللي بعرفه إنه في يعني سألت أكثر على هاي النقطة بعد ما حكينا. في أصدقاء لك يعني يتجنبوا التصوير معك أو إنه تنتشر صور لوجودك في أماكن ما هم موجودين فيها أو غيرها. وفي تواصل يعني بيصير مع أفراد موجودين حواليك إذا طلعوا بصورة أو هيك. قديش هذا الإشي يعني مرة ثانية هيك في، في أذى حقيقي وقديش حجمه أصلًا؟

معتز عزايزة 3:19:18

حجمه كتير كبير. فاهم عليّ؟ يعني أنا مريت في شغلات حتى اللي، الأقرب الناس إلي هم معاي ما قدروا يستوعبوا إنه أنا بمر فيها ومش عارفين قديش حجمها. لأن قلت أنا بحاول دائمًا بشيل الإشي لحالي وبحاول ما أحمّل اللي حوالي حمل يعني. فالمشكلة وين؟ يعني مثلًا شيء من المواقف التي تعرضت لها.

يعني في يوم من الأيام في حدا من غزة صبية كانت تشتم في. أوكيه؟ فهي الصبية هذه يعني في صلة قرابة بينها وبين صحفية كانت معي في بيتي في الحرب ونشتغل سوا. أوكيه؟ فيومها بعثت لها إنه، إنه شو بتعمل هذه؟ ليش بتحكي هيك؟ قالت كل واحد أنت شخصية عامة لازم تتحمل. قلت لها تمام يا ست، تمام. نفس الوقت في يوم من الأيام تم نشطاء على فيسبوك بدأت يهاجموا فيها الصحفية هذه بيخلّوا كل النساء وسخة عليها. وقعدت تشكي وانهبلت كيف بيحكوا عني هيك. رحت أنا تدخّلت. قلت لهم يا صاحبي ما حدش هيجي بسرّتها. كذا كذا. ما بطّل حدا يهاجمها.

يعني أنا في يوم من الأيام مثلًا. مش عارف هل اللي داعي أذكر هذا الإشي، لكن أنا مثلًا يعني عيلة تامر المسحال جدًا مقربة أو جدًا كويسين علاقتنا فيهم مع أهلي يعني. زوجته كتير إنسانة رائعة وابنه، ابنه ما شاء الله عليه. ففي يوم من الأيام ناس تنتقد فيه، فجايين صورة ابنه على تويتر ويتبلوا يعني، يتنمروا عليه. نفس أسلوب طبعا حماس ما بيعملوا معنا. فأنا شايف الإشي من بعيد، وما بيمسني. بس للأمانة رحت بعثت له، بعثت حتى لحساباتهم. هم يعني أنا عارف إنه خلاص جاهم هواهم، إنه رحت بعثت لهم لو سمحتوا احذفوا، هذا عيب. شو اللي بتعمل؟ الولد صغير وشو الهبل هذا؟ حذف.

القصة وين يعني؟ حتى صارت معي أكثر من مرة. لما يصير علي هجوم، ألاقي قرايبة أو صحاب يبعثوا لي يضحكوا. إي إي شوفوا معتز بيحكوا عنك كذا كذا كذا. بس هم مش عارفين شو بحس أنا. يعني هو مش فارق، هم بس شايفين الموضوع مضحك ومستحيل، مستحيل حتى يوم يكتب كلمة يدافع عني. بده يشتاجم. هو رأيه أشرس من رأيي. رأيه أشرس بس ما عنده الجرأة يحكيه.

أنا عندي الجرأة أحكي رأيي قدام مين ما يكون. والله العظيم لو مين ما يكون. أنا ما بخاف أحكي رأيي ولا بخاف. إذا أنا بقول لك أنا مش أحسن حد في الدنيا، مش والله أكثر حد متدين. أغلط، أتوب، أغلط، أتوب. بس في رأيي وفي حق مستحيل أنزل عنه. مستحيل آسيه.

تمام؟ فهؤلاء الناس بدهم، بدهم العنب بدون ما يقابلوا النطور. فاهم علي؟ بدهم يعني بدهم بس الإشي المفيد أو يستفيدوا منك. فأنا عندي يعني عندي كتير ناس في غزة. أنا بقول لك يا غزة كتير أعرف ناس فيها. بيشوفوني ويتصوروا معي وبيحبوني وكذا معتز بس مستحيل يحكي كلمة حقك. مستحيل يبين لك قدام الناس. هو أنا معي حياتي تمام. عوروني يا عم البلد النهاردة، البلد انتهت. مش وقت فرقت احنا يعني. ما ليش دخل أتهاجم، يجيبوا سيرة أمي، أبوي كذا. ما بدهش حدا يتهاجم.

فصرت حتى أنا من آخر الصدمات التي تعرضت لها ناس من المقربين إلي بطريقة مجنون يعني. صار، صار بيننا خلاف. فعشان أكون دائمًا أشكي له من الهجوم اللي عليَّ وكذا والتعب النفسي. كنت دائمًا أفضفض. فلما صار بيننا خلاف، هو بيقول لي أنت اللي جبته لحالك. مين قال لك تعمل هيك؟ كان بغيتك، كان التزمت الصمت. فأنا زي اللي عن جد يعني مع إنتم لما تحكوا تكونوا أشرس مني وتحكوا بطريقة أعنف مني. بس ما عندكوش جرأة تحكوا للعالم أو للعام. مش فارق معهم. المهم إن احنا بخير. فدفعت ضريبة كتير كبيرة. وجاتني فترة ندمت قلت يا ريتني ما عملت هيك.

وكمان لما صار مؤتمر فتح الثاني فجأة لقيت الناس اللي هم كانوا دافعوا عني ضد حماس بيهاجموني. مستاء على شو اختاروه في مؤتمر فتح الثاني. أبصر شو، ليش ياخد الحق؟ أبصر مين أخده؟ ليش ما أخدتوا فلان؟ ويقارنوني في ناس. فأنا، وبغلط وصاروا يقللوا مني وصاروا كذا ويشتموا. نفس، نفس بيئة حماس. ما فرقتوش إشي عنه. فانا زعلت. للأمانة الزعل لليوم موجود عندي منهم. وللأمانة خلاني آخد step back إنه، إنه كله كذاب. للأمانة يعني للأمانة مستاء لدرجة كتير كبيرة.

ومستاء أكثر يعني من، أنا، أنا طلعت يعني تتخيل يعني كنت في حفل، حفل جائزة نوبل للسلام. تمام؟ قاعد، أنت تخيل معتز كبير وطلع من معبر رفح وقاعد في حفل نوبل للسلام. قاعد أنا وناس من غزة بيقتلوه بدهم يحلوا لهم مشاكلهم أو ناس بدهم مثلًا مساعدة، ماسك التليفون يعني أمير النرويجي ولا شو اسمه قاعد بيحكي وأنا ماسك تليفون بحاول ببعث فلوس على بنك فلسطيني بحول كذا وأكلم فلان. تمام؟ ولما حتى ترشحت لجائزة نوبل، شو يعني نوبل للسلام؟ مش إنه وقفوا معاي، إنه ابننا فخورين فيه وكذا ووصل لنوبل للسلام. لا، صاروا يقارنوا حالهم فيا.

يعني يوم صار أكتبوا في البلد أنا ما قعدتش مع أهلي في البيت، أنا قعدت في الشارع زي الله يعزك زي، يعني مش، مش بقلل من حالي وأنا، أنا في أمريكا بيحبوا الكلاب يعني عادي بيحبوا ويحبوا فيها. بس أنا عن جد زي كلاب الشوارع كنت أجري، بغطي وبشيل إشي كتير كبير. وبحكي والله العظيم لا كان هدفي فلوس ولا هدف الشهرة ولا هدف أي إشي. وظلتني، ظلتني وراء إنه أنا عن جد للناس. لدرجة إنه أهلي صاروا يقولوا لك بكفي. بقول لك بكفي. اعطي حق، اعطي حق لنفسك أو إشي. بس ما بتلاقيش حتى مساحة تحكي فيها. ونفسنا بنقول مع ربنا يعني المعاملة مع ربنا. لدرجة إنه صاروا الناس يعني يتعاملوا معي إنه أنت ملزم يعني.

يعني أنا قبل فترة كنت بساعد حدا من، يعني من كان من صفي في يوم من الأيام، من مؤسسة. معتز كبير وطلع من معبر رفح وعمل مؤسسة. تخيل اللي كان يعني، اللي أخد الكف من السلطة وتفردوا. فساعدته مرتين، تلاتة بس خلص يعني ما، ما عايش مع ملايين أنا يعني من وين أجيب الفلوس؟ يعني خلص كتير. وrestrictions من البنك وكذا. فجأة فتحت في يوم الفيسبوك، كنت يعني لغي، لقيته شتايم. شتايم، شتايم، شتايم وقحة. حقي. وكأنهم يعني، كأنهم يعني أنا ملزم فيهم، فاهم علي؟ فأنا، أنا ما استمتعتش لا بشهرة ولا انبسطت بإشي.

ويجي سنتين ونص هم ونكد وحزن ودمـ، يعني حياتي الشخصية فعلًا تدمرت. يعني عن جد، عن جد تدمرت بطريقة مأساوية. والضغط اللي كنت عايش فيه خلاني أعمل شغلات مش طبيعي ولا هو أنا. و- ووو ما استشرتش يمكن حدا، كنت دائمًا خايف إنه حدا بده يعني بحس الكل بده يؤذيني، فصرت أبعد عن أي مشاغل وصرت بمخي أعمل.

فـ فحتى الناس التي كانت تدافع في من الأيام لما تطورت الحرب تطورت، يعني الناس تغيرت الطاحة، حتى لما حطوني في مؤتمر فتح كان بيستحقش. بس أنا ما بستحقش مين بيستحق؟ لا، بغض النظر والحمد لله يعني أنا، أنا بنعزم على كتير أمور يعني للأمانة يعني في فلسطينيين ما راحوش عليها، ولا عمره فلسطيني دخلها. فا فأنا مش بستناش والله في مؤتمر كذا، أنا بستنا في تقدير، والله شكرًا إنك أنت مفكر فيّ يعني.

بس لما ألاقي الناس اللي أنا عن جد واقف معاها تعجبني عشان مستترين عليَّ شيء بدهم، يعني هم بدهمش الخير إلك، أنت أعطينا خير، احكي عن قضيتنا، آآآ يعني احكي عنا وجيب لنا تبرعات وكذا وساعد الناس، بس إذا جاء جاء خير مسّك إلك لنفسك لا، أنت مستغل، أنت طلعت على ضهر الشهداء.

مع إنو الشهداء كانوا نايمين في بيوتهم، أنا كنت في الشارع، مع كل احترامي للشهيد ومكانته يعني. يعني في شهداء كتير كانوا في دورهم نايمين في الحرب، أنا كنت في الشارع، أنا اللي بخاطر أكثر كان. بس هاد الحظ ما موتّش.

مساحة معتز الأخيرة

أحمد البيقاوي 3:28:18

معتز يعطيك ألف عافية، ممنون لك على هذا الحوار. احنا في "تقارب" نعطي بعد كل الأسئلة يعني مساحة لأنه ممكن يكون في سؤال فاتنا يعني أو آآآ أو أنت أو ضيوفنا حابين يحكوا شي، أكدوا شي، ينفوا شي، يحكوا شي، بتعرف هاي شهادات تاريخية طويلة. يعني فهذه مساحتك بلا سؤال آآآ لنختتم فيه الحوار. فتفضل.

معتز عزايزة 3:28:44

اسألني إياه سؤال فنجيب السؤال. مش عارف أحكي.

أحمد البيقاوي 3:28:47

لا لا ما في، ما فيش سؤال يعني هذه مساحتك. في إشي بدك، في إشي ما سألتك عنه؟ في إشي ما يعني أنت كنت تقول بتحب كثير إنه يكون في مساحة فلسطينية تحكي فيها كل شيء. فهل فاتنا شيء؟ هل حكينا بكل شيء؟ في شيء لسه بدك تأكد عليه تحكيه، تنفيه، شخصة جديدة، شخصة قديمة، شخص جديد، شخص قديم يعني.

معتز عزايزة 3:29:09

لا ما فيش أي، ما فيش أي شيء خلاص. بدي أصير راهب. آآآ مش الصديق، بس احنا يعني أغلب جيلنا حتى أغلبنا بنشيل مسؤولية مش مسؤوليتنا وحمل مش حملنا، ونحاول دائمًا ونحن كتير صعبين على حالنا. و للأسف يعني ارتبط قيمتنا في شو بنقدم، فإذا وقفنا نقدم أو غلطنا أو إشي بتحس إنه أنت البطل اللي لك قيم، فهذا شيء سيء. آآآ يعني بتمنى بس نصالح حالنا وبتمنى الأمور تتحسن وبتمنى إنه كل الجهد اللي عملناه يتوج إنه على القليلة وصلنا حق ووصلنا حقيقة العالم فهم.

مش هنوقف وأنا مش حأوقف، حيجي غيري، حيجي اللي بعدي، وقد ما يصير فينا والله يعني قد ما يصير فينا وقد إيش في فينا مساوئ وفينا العاثر في كذا، فينا خير يعني فينا خير وفلسطين حتضل عايشة، وإن شاء الله في يوم من الأيام بنبطل نحكي غزة وضفة وكذا خلاص هي بلد واحدة وفكوا عنا يعني.

خلص آآآ آه وكان طموحي يعني كتير إنه شوف، شوف أنت بتحكي فلسطين بس أنا ما رحت على فلسطين، غزة بس بعرف فلسطين. عن جد نفسي، قدمت على تصريح في شهر 8، 2023 رفضوني. آه و-

أحمد البيقاوي 3:30:37

أنا رحت كل فلسطين.

معتز عزايزة 3:30:39

جيت على غزة؟ والله. عمل الفلسطيني هدول. والله حاولت، حاولت بس ما، ما زبطت. ولما يعني لما قمت شالنا وكذا برضو أخذنا منع عني الله أعلم لوين يعني. إن شاء الله في يوم تنحل. يعني بالك لو قلت رحت على الضفة، أجرت تصريح، أطلع جاسوس كمان؟ لا بتطلعش ليش. يعني مش حأطلع-

أحمد البيقاوي 3:31:09

في إشي كمان، في، في إشي كمان بدي أحكي لك إياه يعني صراحة. آآآ ما بعرفش بس أنا بفكر إنه الـ الـ التعليقات السلبية أو الجمهور السلبي اللي موجود على Social Media هو الـ Algorithm تدعمه مع البني آدمين فعليًا في إشي بيجذب مع إشي فعليًا صعب إنه بني آدم يقعد يفكر إنه مثلًا يحكي على فلان الفلان إنه والله منيح. يعني أنت ما في حدا بيتم مدحه أصلًا. يعني أنت إذا بترجع اليوم احنا بعصر أصلًا الشهداء بيتم الازدراء هم والسب عليهم.

معتز عزايزة 3:31:44

آه.

أحمد البيقاوي 3:31:45

يعني في إشي من، من لما كنت بقول لك في إشي تغير بالـ 3 السنين هدول إنه في، في قلة أخلاق أصلًا موجودة. يعني أنت كنت، كنت أوعى أنا من الانتفاضة الثانية وإلى ما بعدها بكون الواحد بيسب بحياة القائد الفلاني عليه بالصبح والمساء. لما يعني خذ أنت قصة ياسر عرفات وأبو عمار. تمام؟ كل عموم شعبنا فعليًا اللي كان بعارضه كانوا فعليًا يعارضوه بالطول والعرض. لما يعني راح مباشرة صارت الله يرحمه واستشهد والله يرحمه وسكروا الطابق بتاعه. يعني هيك، هيك احنا بنعرف إنه الشهيد بس يستشهد بتسكر الطابق تبعه. فأنا بالنسبة لي جزء من صدماتي أصلًا اللي بتعامل معه يعني على مستوى اجتماعي إنه قديش في يعني قديش هاي الصدمة.

ومن مكان تاني كمان معتز قديش في انحلال اجتماعي. يعني بتشوف إنه في حدا بيطلع هيك من، من، من بيته بيسب على صبية. تمام؟ أو بيستخدم فيديو لصبية بتلعب رياضة وبيرجع يكمل يوم وعادي. والفيديو بروح Viral، فأنت بتصير تتطلع طب يعني هذا ما عندوش أسرة، ما عندوش عيلة، ما عندوش حدا، البنت هذي ما عندهاش حدا يخبطوا على بعض يعني أو يعني في، في، في شي هيك تفكك اجتماعيًا بدنا وقت لنطلع عليه.

بس أنا كنت بقول لك صراحة إنه الواحد عينه لما بكون في هذا الشعور بصير يشوف الإشي السلبي فقط. أكثر من أكثر من شيء ثاني، وليس نقاش ال4 ملايين الذي راحوا، بقدر ما أنه كم أصلًا في ناس ما زالت موجودة وتشوف الشيء، وقدّيش كمان في أثر.

يعني أنا أفكر المؤسسة التي أنت مسويها، أنا أحترم كثير تنظيم أي عمل يعني مأسسته، لأنه في شيء يدوم يكمل يعني ما بعده. فبالنسبة لي في أطفال وفي شباب اليوم أنت توقّف معهم بعد 10 سنين، 15 سنة ممكن تصادفهم وأنت ما تعرف عنهم شيء وتشوف أثر مكمّل. فيعني هذا مسير مسار طويل وأنت عم بتجرب بكل شيء يعني فمش عارف، وهذا أنا كنت أحكي بآخر اللقاء يعني إذا أنت تحب ترجع لمساحتك أنت حر فيها، لكن أنا اقتحمتها.

معتز عزايزة 3:33:45

لا لا والله شوف يعني مشكور والله أحمد وسعيد جدًا بالاستضافة هذه، وموضوع يعني شمل زي ساحة، زي ساحة الكتيبة في غزة. يوم 1/1 كلها فتح، يوم 27/12 كلها خضرا حماس، يوم أبصار قديش جهاد إسلامي، يوم الجبهة الشعبية، يوم حركة الحرية ما تبقاش إلا ثلاثة، فاهم عليّ؟ يعني ونفس الناس.

أحمد البيقاوي 3:34:09

بيكونوا تعبانين لأنه..

معتز عزايزة 3:34:11

آه خلاص نتفرج، احنا شعب بيحب اللمة، فاهم عليّ؟ يعني فبس، بس إن الصورة مش دائمًا زي ما الناس بتشوفها، وإنّه في كتير ظلم يصير في غزة صار قبل، وزي ما الناس بدها مثلًا أنت إذا تدعم حماس ماشي، لكن بدك تتحمل تكلفة حماس، إذا تدعم فتح بدك تتحمل تكلفة فتح.

أحمد البيقاوي 3:34:37

تمام؟ فإذا بدك تعارضها بدك تتحمل كمان يعني.

معتز عزايزة 3:34:41

طبعًا.

أحمد البيقاوي 3:34:41

يعني هي هيك يعني بدك، بدك تمشي بمسار عكسي بدك تتحمل.

معتز عزايزة 3:34:44

يعني لليوم مع كل الاحترام يعني أنا آسف يمكن هذا إذا استعملته أو لا، ما عندي مشكلة حقيقي، لكن مثلًا لليوم تسمع اسم نزار بنات، صح؟ لليوم. طب كم واحد انقتل في غزة من حماس؟ وليش ما بنسمع أسماءهم في الضفة؟ حتى من فتح، حتى من فتح ما يعني ما تمجّد ذكرى. هم ولاد بيكونوا فتح مثلًا، اللي ارتموا من فوق السطوح، واللي انطقّوا في رجليهم، واللي انحرقوا، واللي انتحروا، واللي انقتلوا ظلم. عن جد ليش؟ ليش ما بنسمع أسماءهم في الضفة مثلًا يعني؟

أحمد البيقاوي 3:35:23

لأنه هذا هناك في شيء مختلف، يعني هديك كانت في طرفين اللي فجّروا أصلًا صراعات ببعض وقنصوا بعض واقتحموا بعض وكذا. وفي مرحلة زي كأنه سودا بتاريخ حتى ما نشارك فيها، فيحاولوا طوال الوقت يشتغلوا على الهروب منها أو تسكيرها أو الخروج منها.

معتز عزايزة 3:35:41

يعني شاب زي عدي الربعي، عدي الربعي انقتل، انقتل في حماس بس عشان رأي على فيسبوك والله العظيم بس. آه زياد أبو لحية أو أبو حية انطخ في رأسه عشان حكى "حسبي الله على حماس" أو "أنقذونا من حماس" بغض النظر. أنا فكرتي مش أنا مش سايب الاحتلال مركز مع حماس، لكن أنا إذا يعني الجرح في الكف ما لازم أداويه عشان أعرف أقاتل، عشان أعرف أحارب صح. فأنا ما ينفعش يعني آخذ الخير والعاطل أرمي فيه على بعض، يعني كل واحد برمي فينا على شق.

يعني مثلًا يعني أنا أحكي من جهتي اللي عشته ما بحكي عشان والله السلطة أحسن، ولا إنه فتح أحسن، ما بقولش هيك أنا. يعني مثلًا اليوم أنت في كمان يعني هذا شيء لازم يوصل، يعني الناس اليوم لما اليوم تعالوا يتهموا حماس إنها ارتكبت مجازر يوم 7 أكتوبر، شو بيقول لك؟ والله هؤلاء الناس اللي دخلوا، مش احنا. لكن لما نقول فيه شيء بطولي يقول لك نحن اللي عملناه.

فاحنا يعني كل واحد بيلعب فينا على زي اللي هو شو بيسمّوه هذا الجيلي ولا شو اسمه؟ سلايم، سلايم. أقسم بالله سلايم. والله احنا شعب سلايم. كل واحد بيشكّل فينا على كيفه ومزاجه. بس يا صديقي، وشكرًا على الاستضافة وأتمنى يعني جاهز للهجوم؟

أحمد البيقاوي 3:37:01

أنا لا ما أتوقعش الهجوم يعني صراحة.

معتز عزايزة 3:37:04

عشان أقول لك أنت كيف مستضيف.

أحمد البيقاوي 3:37:06

في ناس، في ناس عندها يعني عندها ط-- أنا بالنسبة لي صراحة يعني ما في رواية فلسطينية واحدة اليوم، هي روايتنا احنا كلنا عن الروايات، يعني الرواية الفلسطينية هي رواياتنا كلنا عن المشاهد، وكل إنسان بيشوف الشيء من زاويته. لكن أنا بالنسبة لي لفترات طويلة كنت أفكر إنه يعني هيك يدور الواحد على الرواية عند شخص أو عند جهة، وشفت بعد وقت يعني خاصةً بثلاث سنين هؤلاء إنه مش صح إنه حتى أقرب الجهات أو أصحاب الشأن يحرصوا أن يقدموا روايتهم ويحصرونها، ولازم نسمع روايات الكل يعني عشان نشكل روايتنا مع بعض. ممنون لك، لكن أنا عندي فضول أعرف هسة أنت بس تتسكر أو بكرة الصبح يقولوا لك كيف كان الحوار في تقارب قبل النشر، شو بدك تقول لهم؟ كيف كان؟

معتز عزايزة 3:37:50

والله مغلق. يعني الزلمة أحمد زلمة طيب، بس للأمانة نسيت شو حكيت. عشان أقول لك يعني.

لكن يعني حأكون ممنون إن شاء الله للشيء هذا، وإن شاء الله يظل للتاريخ، وإن شاء الله يعني هذه تجربتي الشخصية اللي يحسها بتناسبه يلبسها، اللي ما بيحسها بتناسبه ما بفرضها على حدا، فأحكي من وجهة أنا من شخص من بين 2.3 مليون، ما بفرض حالي على حدا، وأنا بقول لك إنه هذي والله أنا كل غزة لك. أنا يا معلم اللي بيشوف إنه كلامي بيمثله أهلا وسهلا، أتشرف فيه. اللي يشوف كلامي ما بيمثله يستنكره عليّ ويقول أنت ما بناسبني، عين وراسي يا عمي سلام عليكم. عادي. بس.

أحمد البيقاوي 3:38:32

معتز يعطيك ألف عافية.

معتز عزايزة 3:38:34

حبيبي.

أحمد البيقاوي 3:38:34

شكرًا جزيلًا. ممنون لك.

معتز عزايزة 3:38:36

الله يحفظك.

أحمد البيقاوي 3:38:37

تحياتي.

معتز عزايزة 3:38:38

حبيبي، سلامة.